El Patio Maravillas, desalojado (ACTUALIZADO a las 23:20)

Ésto tiene que ser lo más normal del mundo en un país civilizado. De acuerdo que sus instalaciones sirvieran de plataforma cultural, eso es innegable, pero la propiedad privada, impuestos y mantenimiento tendría que ser como cualquier otro espacio público, además de las quejas vecinales, que también las ha habido. Es decir, pagando impuestos como cualquier empresa. Yo propondría que le dieran que desde la administración el mismo uso que tiene pero regularizando los puestos de trabajo, pago de impuestos, homologando las instalaciones, etc...
Vamos, a lo que está obligado todo el mundo.

Pero qué dices anónimo, pero desde cuando un Altermundista tiene que cumplir la ley??????
Qué fachas

esta vez no puedo estar de acuerdo contigo tio.

hay que respetar la propiedad privada por mucho que moleste ver que esta vacia o sin uso.

El hecho de que hayan estado haciendo cosas buenas para la comunidad no es en ningun caso una disculpa de haberse metido en una propiedad de una persona, por mucho que se dedique a especular.

Todos nos tenemos que acoger a unas reglas de juego básica, ya que si no esto seria un caos.

Esto ya es un caos.

Benditos trolls....

Es acojonante, uno opina diferente y ya es un troll...¡viva la tolerancia!

Lo importante es defender la propiedad privada con independencia del bienestar de la gente.

ACTUALIZACIÓN 12:40 h: El desalojo se da por finalizado, aunque se mantiene el dispositivo de seguridad. A las 20h de hoy hay convocada una concentración en la Plaza del 2 de mayo en contra del desalojo.

Lo importante es echarse unas birras y unos porros con independencia de los derechos de la gente.

El derecho a la vivienda es también un derecho.

Artículo 47 de la constitución española:

"Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos".


Mientras ellos sigan mintiendo, ellos seguirán okupando.


Saludos

La propiedad privada es un robo, y ael sustento del sistema capitalista, expropiación social!

Quién es el dueño del Patio Maravillas

por Ignacio Escolar

Esta mañana han desalojado el Patio Maravillas. La casa okupada pertenece a Leopoldo Arnaiz, un arquitecto y consultor urbanístico imputado en varios casos de corrupción. Está procesado por tráfico de influencias y negociación prohibida por su relación con los ayuntamientos de Alcorcón y Boadilla cuando gobernaba en ellos el PP. Testificó en la investigación del Tamayazo. Ha sido el redactor de los planes parciales de Boadilla, que ahora están bajo lupa dentro de la investigación de la Gürtel. Es también sobrino de Rafael Arnaiz, santificado por el Vaticano el año pasado.

http://www.nodo50.org/IMG/pdf/QUIEN_ES_LEOPOLDO_ARNAIZ.pdf

Anda, alegra la vida y Feliz Navidad. A ver si te gusta esto más que el turrón, Un abrazo
http://blogs.lavozdegalicia.es/manuelguisande/2009/12/14/contra-la-competencia-desleal-reyes-si-noel-no/

Definitivamente Escolar demuestra que la izquierda carpetovetónica es antidemocrática, la ley es para todos, la buena gente y la menos buena.
Si ese solar es suyo, pues es suyo y no de los ocupas-ladrones

Uf!! en fin, por el principio:
1º La vivienda NO ES UN DERECHO, es un princpio rector de la política social y económica. Sé que pone el art.47 "derecho", pero no, no lo es.
2º ¿Expropiación social? Ok, mañana empezamos por las sedes de IU. ¿no? Por algún lado hay que empezar.

3ºEscolar: Me mola, cada día más,se nota que papá le pagó un buen colegio de pago. La redacción del artículo convierte a este señor en el diablo con cuernos, pero si lees atentamente el artículo,¿qué pecados ha cometido el dueño del edificio?
a)Testificó en la investigación del Tamayazo...-¿y?
b)Ha sido el redactor de los planes parciales de Boadilla, que ahora están bajo lupa dentro de la investigación de la Gürtel-luego no está procesado y teniendo en cuenta que está procesado hasta el tato, igual es hasta inocente-
c)Es también sobrino de Rafael Arnaiz, santificado por el Vaticano el año pasado -menudo hijo puta, que violen a su hijas, ya puestos-.
Y el procesamiento de este no hay ni por donde agarrarlo!!!!! Eso no llega a juicio ni pa trás. Pero nada, oye, hay que machacar la imagen del tio este. Cojonudo, en vez de felicitarnos porque se hace justicia, nos enfadamos.
Pero no pasa nadaaaa!! ya hay otro edificio ocupado!!! qué mas da!!ale,que así va España

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Qué susto, pensaba que estaban desalojando el Congreso

Que opinan los vecinos de la Calle del Acuerdo sobre el patio maravillas?

Documental Calle del Acuerdo 8 elpatio

http://www.youtube.com/acuerdo8#p/u/1/2RBTPA6bWKM

Buenas,

estoy cansado de trabajar para pagar la contribución urbana, la basura, la luz, el agua, internet (que lo necesito para trabajar) y demás cosillas.

Asi que ya que veo que soys tan cojonudos, a ver quien me deja que me meta en su casa, yo me pago mi comida y la de mi perro(los porrillos los pagamos a medias que seguramente el que me acoja luego me dirá que se lo pase).

Yo me comprometo a:

- Hacer rastas y trencitas a todo aquel que quiera.

- Funciones de teatro (fumao no, que no se me entiende, de birra cuando quieras).

- Pulseritas para vender en el rastro (para pagar mi mitad de los porros).

- Saco a pasear a tu perro y me lo llevo de bares. Ah, y tambien le hago rastas a tu perro. Buen royo.

- Y alguna cosilla más para que digan que hago algo por la comunidad, no sé, me bajaria a jugar al futbol con los chavales a la calle de vez en cuando.

- El agua, luz, etc, lo pagas tú, eh monstruo? no te confundas...

Interesados mandarme un mensage a la siguiente dirección de correo:

kieroVivirXlaJeta@DeOkupa.org



Ahora, piensa seriamente en el anuncio que he puesto, ¿Mandarias un correo para que alguien fuese a vivir por la cara a tu casa?... ¿Lo ves? no eres tan cojonudo como te crees.

-KANE

La pregunta va para todos, no solo para otto XDDD que parece que voy a piñon a por el chico y no es asi XDD

-KANE

Guay tia, saes que estamos al lado de casa de esperanza aguirre, jo tia, somos super subversibos, voy a tuitearlo, osea.

equis d, equis d, equis d

Dan pena.

Hola Iurisconsulto. En efecto, el derecho a la vivienda no existe en España, lo que pone en la Constitución no está "desarrollado" y es papel mojado. Sin embargo, que las cosas no sean de un forma no implica que no deban serlo. Vamos, que yo francamente creo que un estado moderno y democrático debería garantizar la vivienda.

¿expropiación social? pues sí, si quieres empezamos por la sedes de IU, aunque el problema de la vivienda en España no se debe precisamente a la concentración de propiedad vacía en mans de IU, sino en manos de los parásitos como el propietario legal del patio maravillas.

La ley está como está, pero las leyes pueden cambiar, las podemos cambiar para que la gente viva mejor.

No sé a qué colegio ha ido Escolar, ni a qué universidad. Sin embargo si sé a qué colegio y universidad quieren que vayamos Esperanza Aguirre y sus secuaces de la extrema derecha. A la privada.... Bueno, eso algunos, los otros tienen que dejarse de tonterías y formar la mano de obra poco cualificada para el trabajo barato de sus empresas, que sólo así serán "compepetitivas".

Hola UCJE , feliz año!! ¿con fuerza? espero que sí...yo también!!
¿derecho a una vivienda? no, nunca
¿derecho a tener medios para adquirir una vivienda por ti mismo? si, siempre.
Parásitos, por definición, serán los que han colonizado el edificio, no el dueño del mismo.
¿qué pinta aquí Esperanza Aguirre?...

En España todo el mundo tiene derecho a una vivienda, sea en el mercado libre, o en VPO o con alquileres sociales, siempre y cuando se esté en disposición de pagarla, no seáis demagogos de pacotilla.

En España, lo que no se tiene derecho es una vivienda propia en el centro de Barcelona que es por lo que se queja la gente.

La gente que menos recursos tiene puede acceder a los alquileres sociales o VPO, pero se quejan de que no quieren ni gitanos ni extranjeros ni vivir en el extraradio.

Lo que está claro es que la ley dice que no se puede ser un delicuente y ocupar una parcela que no es tuya, sea cual sea la justificiación, porque si todos hicieramos igual, ocuparamos las casas que no nos parezcan que están cumpliendo la función social de la vivienda, esto sería el caos.

La vivienda como decimos, tiene una función social, y ahí están las leyes, y corresponde al estado decir qué se expropia y qué no se expropia, obviamente esa decisión no compete a los porreros.

Feliz año a ti también. Está bien, como quieras. Una vivienda no, que el estado proporcione trabajo, un empleo con el que pagarte una vivienda. Sabes que yo soy partidario de sustituir el capitalismo por el socialismo. Ese sería un buen comienzo.

De todas formas para tratar de conseguir una sociedad mejor estamos todos. También los porreros anónimo 6 de enero de 2010 18:41. Y creo que todos, a través de representantes y de otras formas, podemos propiciar cambios que eviten problemas como el de la vivienda en España. Que no sólo es causa de paro, especulación y un dificilísimo acceso para la población a un bien primordial, sino que también provoca que el dinero de las gentes que deben tomar las decisiones empresariales de este país (los empresarios, los ricos, los que poseen las empresas en las que trabajamos muchos) vaya a parar a un sector muy poco productivo de la economía como es la construcción. Los "ricos" (perdonad el trazo impresionista) gastan en casas lo que deberían emplear en cosas más productivas (p.e. fábricas de lo que sea, acciones de empresas innovadoras, etc...)
¿Cómo podemos conseguir esto? Un fuerte impuesto progresivo a las segundas, terceras y demás viviendas vacías para que los propietarios, a sabiendas de que el estado va a recaudar, decidan alquilar y vender sus viviendas para no perder dinero. Así aumenta la oferta y disminuye el precio de la vivienda con lo que la gente, especialmente los jóvenes, se pueden ir de las casas de sus padres y/o invierten una mucho menor proporción de su salario en la vivienda.

Un saludo a todo el mundo y feliz año, Reyes y todas esas cosas

No te enteras de nada, me vienes aquí con toda la propaganda de siempre, en fin qué triste, no estamos hablando de lo que queremos, sino de que hay que cumplir las leyes. Y PUNTO.

Me importa un cojón de pato el estado que tú quieras, sólo tenéis que conseguir que os voten y cambiar las leyes, pero mientras respetemos estas, o si no, os arriesgáis que no respetemos las vuestras futuras.

Y te vuelvo a negar la mayor, en España no hay dificultad de acceso a una vivienda, hay dificultad para comprar una vivienda en propiedad, que no es lo mismo.

Viaja un poco por Europa continental y después me cuentas si los alquileres en España son baratos. So listo.

En eso de no respetar las leyes cuando no os gustán supongo que teneis expèriencia los fachas, por aquello de julio del 36....


¿eres el que ha escrito arriba "soys"?

Nada más, un besito.

Ya estamos con lo de fachas y la guerra civil, joder que tristeza de país.

Pues yo ya pasando del debate, creo que UJCE ha sido respetuoso y a contestado con cordialidad, educación y mucha tranquilidad y para nada se merecia esa respuesta por tu parte anónimo de las 19:18. A ver si no usas tantas palabrotas, que entedemos tus posiciones sin tanta irreberencia.

A parte de eso, Okupar es una magnífica manera de denunciar la dura realidad del acceso a la vivienda para la mayoría de de la gente mientras una minoría de propietarios vive de la especulación de una manera absolutamente injusta. Me direís que si, pero que la ley es así.¡Claro, como que la ley la hicieron ellos! Y no se okupa para fumar porros y evadir impuestos, eso es una enorme simplificación. Los centros sociales okupados como el que hablamos sirven principalmente de cobijo al arte, la sociedad civil, y multitud de cosas mas. No temaís, si no teneís muchas propiedades, nadie va a okupar nada.

Como se nota que los que no dicen que en españa no hay problemas con la vivienda nunca han tenido problemas en su vida.

Os recomiendo a todos ver el trailer de el documental sobre el patio de las maravillas que recomendaba un seguidor de este foro

http://www.youtube.com/acuerdo8#p/u/1/2RBTPA6bWKM

para que veais que la imagen que algunos teneís de los okupas no se corresponde con la realidad.

Toda esta justificación y apología de la delincuencia y lo de robar a los ricos y dárselo a los pobres me ha recordado a este simpático sketch de paramount comedy

http://www.youtube.com/watch?v=W7vc8jS14_8

Seguro que no eres tan duro con las actividades de nuestros queridos bancos. A eso lo llamarás negociar, invertir, y no robar.

Hasta en los cuentos te pones de parte de los malos. Que te habrá hecho el pobre Robin Hood.

Lo he puesto en plan coña, y he puesto unas etiquetas en plan "<" ironía ">" pero el textbox este se las ha chupado y no me las ha puesto.

La peña esta no fuma más canutos que yo, eso está claro, pero es que yo sí que pago mis facturas y aguanto las tonterías de mi jefe, del que no es mi jefe y al final de mes pago el alquiler, ¿que podría estar más barato? sí, claro, sin duda, el problema es que quien me arrienda la casa también quiere ganar pasta o quiere pagar una hipoteca en la que se ha metido, ¿qué hacemos con eso?

a) Los quemamos por herejes capitalistas por comprarse una segunda vivienda durante el boom inmobiliario en el cual casi todo el mundo jugó al monopoli y por eso estamos como estamos (simplificando, pero que hasta que no se vendan todas las casas no salimos de la mierda)

b) Les decimos que no sean egoístas, jopé, que con 200 eurillos al mes ya van que se matan, que la avaricia rompió el saco.

c) - Hola mamá!. - Hijo, y esas maletas?

d) Pagas un alquiler y vives con tu pareja haciendo el amor y alguna que otra fiesta los fines de semana con los amigos a base de birra y Pro.

e) Me piro al piso que hay en la calle Calatrava con la Toledo (sí, a ese que se le cayó la fachada), me meto a vivir con las ratas, enchufo la nevera al alumbrado de navidad, el agua se la pillo al vecino, me levanto todas las mañanas como el del anuncio del gas natural y reivindico que el alquiler está muy caro y la vivienda también. Eso sí, al mes es posible que cuando salga de allí parezca un bicho de esos de Avatar...

F) Me voy a vivir al aeropuerto como Tom Hanks en la terminal, sólo que pasando un poco más de miedo porque iba a estar solo porque por allí no pasa ni el vigilante y monto un centro cultural de seguridad vial en la pista de aterrizaje para que por lo menos, sirva para algo.

Pues yo me he quedado con la d, porque alguien siempre tendrá más pasta que yo, tendrá 3 pisos con 2 cuartos de baño cada uno y 3 coches? pues para él/ella. Pero yo tengo mi pisito alquilado, no me falta de comer ni de beber, no trabajo para lo que he estudiado, pero no me falta trabajo y soy feliz con lo que tengo.

Siempre existirá gente avariciosa que siempre querrá más, que nos joderá a los que menos tenemos, pero creo que la solución no pasa por apropiarme de algo que no es mío, sino de aprender a vivir con lo que se tiene y ser feliz con ello. No se puede luchar contra la avaricia del casero (al que le gusta la pela, le gusta la pela), pero si puedo buscarme otro casero que me dé lo mismo por menos dinero.


-KANE

Kane, con todo lo que dices estoy de acuerdo. Si el problema fuera que hay algunos tipos que en vez de tener un piso tienen 3 y en vez de un seat ibiza tienen 2 bmw, pues todavía te daría la razón. pero la realidad no es esa. el problema es que aqui hay cuatro tipos que tienen 50.000 pisos, y todos los bmw. Son los que controlan los precios del mercado, el capital financiero, y todos o casi todos los medios de producción y de comunicación. Esos son el problema, y no el casero que tiene 2 pisos y alquila uno. Tu puedes decirme que la avaricia es así, que que le vamos a hacer, que lo mejor es no desear mucho para ser feliz. bueno, es una manera de verlo. Cuando te roban y además se ríen en tu cara a diario por robarte, puedes tomártelo a risa. personalmente yo prefiero hacer todo lo que este en mi mano por impedirlo.

Una vez mas, no habia firmado.

Gordon.

Osea que todos nos podemos tomar la justicia por nuestra mano si creemos que nuestra causa es justa.
mola el comunismo.

Gordon, uno hace lo que puede está claro, pero que siempre va a ser lo mismo, votar cada cuatro años, quejarse cuando podemos, que ahora con internet y las redes sociales existen más iniciativas y más facilidad para que una reivindicación salga en un medio de comunicación (http://www.20minutos.es/noticia/583522/0/repercusion/mediatica/manifiesto/).

Cuatro listos van a manejar el cotarro y los demás seremos mano de obra barata, pero por lo menos me cabe el consuelo de que en 2009 hemos tenido noticias como:

http://www.20minutos.es/noticia/165285/corrupcion/urbanistica/pp/
http://www.20minutos.es/noticia/165292/corrupcion/urbanistica/psoe/
Diecinueve alcaldes han sido detenidos por corrupción urbanística desde abril de 2006
http://www.20minutos.es/noticia/551699/0/alcaldes/corrupcion/urbanistica/
Y no hablemos de Gürtel... (¿Entonces como quieres el coche? ¿con GPS o azafata dentro que te diga por donde tienes que ir?)

Se podría decir que en 2009 hemos tenido noticias buenas y podríamos estar hasta contentos, pero esto siempre es una de cal y una de arena, con esto me refiero a que voté por el Gobierno actual (ejerciendo así todo lo que está en mi mano para impedir que se rían de mí) y me han clavado un famoso canon y una ministra de Cultura que su máxima es "Todo lo que brilla para la TAQUILLA", pero no se me pasa por la cabeza apropiarme de una casa ajena, del 307 de mi vecino porque tiene dos mercedes más, colarme en el cine a modo de protesta porque el 80% del cine español es una basura y las subvenciones no llegan a los jóvenes directores que tienen algo grande que hacer o que los créditos ICO no lleguen para que un chaval con talento pueda montar un medio de comunicación de envergadura.

Hay que hacer algo, sí, de cualquier manera, no.

-KANE
(Perdón por el tocho, dos semanas sin comentar por cansino, ya me pongo yo solo el castigo XDDD)

vale kane, estamos entonces de acuerdo. porque yo considero que a la okupación como un método de lucha más, pero no el mejor ni el más efectivo. así de toda nuestra conversación saco una edificante conclusión. "hay que hacer algo".

Un método de lucha ocupar (perdón, ocupar con K que es más radikal) una propiedad privada?

Pero de lucha contra quien?

Estos comunista cada día me sorprenden más, supongo que no les importará darme los ordenadores desde los que escriben para repartirlos entre mis colegas que no tienen ninguno y también ellos tiene derecho a acceder a las nuevas tecnologías.

Jo topca, qué nivelazo!!. Que no hombre, no te enteras. Los comunistas no dan sus ordenadores, quieren el tuyo.... y ellos ya se encargan de repartirlos entre tus amigos. Aunque a juzgar por tu conocimiento de la "lucha" me figuro que tus amigos son como la hija de Rajoy....

Repito, dónde está el límite para poder tomarse la justicia por nuestra y quién pone ese límite moral.
Son preguntas que la vuestra demagogia congénita aún no ha respondido.

Jo, que nivelazo el tuyo Anónimo!!

"A juzgar por tu conocimiento de la lucha".. uuuu... LA LUCHA tío, la lucha, Jo, Topca es que no estas en la movida, que no te enteras!!

Un desalojo, otra ocupación con K!!!


Ay estos niñatos comunistas, lo único que dan es risa...

"Repito, dónde está el límite para poder tomarse la justicia por nuestra...."

El límite viene impuesto por las normas sociales, que pueden ser formales (ley) o informales (no te tiras un cuesco en medio de la oficina, no porque tenga cárcel, sino porque hay algunas normas aprendidas que no soy ley, pero que deben respetarse para respetar al prójimo).

En esas normas es donde te marcan los limites, ahora bien, tu puedes optar por pasártelas por el arco del triunfo (puedes robar, cargarte a alguien, conducir borracho en sentido contrario porque te da la gana) o vivir respetando esas normas.

Si todo el mundo las respetase, nadie le tocaría las narices al prójimo (ni la peña robaría,etc).

Ahora, me da un miedo de cojones que preguntes donde esta el limite, tu quédate con que no se puede matar a nadie XDDD

-KANE

tururú, en lucha puse comillas, que no te enteras. Pero vamos, la lucha es contra la gente como tú, los pijos reaccionarios que dicen que en España no hay problema de vivienda.

UUUYYYY desde que me fui esto se ha desbocado. ¿Es que no sabéis hablar civilizadamente? Ya no se ni a quién responder, como no firmáis ni citáis los otros comentarios.... en fin, responderé a lo que me apetezca, y obviare los insultos infantiles y los comentarios carentes de argumentación. Por eso prefiero discutir con gente como kane

1. Si, he escrito oKupar. con K, no porque me mole más, sino porque está socialmente aceptado,y porque así no se confunde con meterte en casa ajena por el morro, que ya os he explicado que ocupar( lo pongo ya con c para los que se ofenden) es un "lucha política" (entrecomillo, porque esta expresión tan periodística y común parece que también ofende), sino recuperar un sitio simbólico con determinados fines politico-sociales.

2. Es un método de resistencia pasiva. O sea: Ghandi. Nada de comunistas. yo lo soy, pero en fin que no solo nosotros lo usamos. Se utiliza cuando los problemas no se solucionan por otras vías legales. Por ejemplo como ocurre con el tema de la vivienda. ejemplo. me quedo a vivir debajo de un puente hasta que a la ad. publica le venga en gana hacer algo legalmente, o mejor reivindico mi derecho natural ( ya se que no constitucional, iuroconsulto) a una vivienda digna aunque eso suponga la violación de la propiedad privada( este si es constitucional, pero en el caso de vivir bajo un puente, a mi me parecería más fundamental el primero que el segundo).

3. No se trata de tomarse la justicia por su mano, como dicen por ahi. Es un metodo REIVINDICATIVO. Por lo tanto, los comunistas creemos en otras soluciones mejores, y legales, pero para alcanzar estas es necesaria un vuelco social, un cambio en la opinión.
4. Topca. Si nosotros creemos que todos tus amigos tienen derecho a internet, y acceso a la informática. Así lo reivindicamos,y no vamos a repartirles nuestros ordenadores ( yo tengo uno solamente) pero si se puede repartir del que tenga muchos, o pagarselo con los impuestos del que gane mucho. y sobre todo colectivizar su uso. mas accesos públicos, más puntos de conexión gratuitos. lo que tu decías de darles los nuestros es caridad cristiana. muy buena y muy inútil. no confundirlos.

pd. no se si queda claro que no apoyo la toma de casas por la fuerza como método habitual para el reparto de la vivienda. solo de manera simbólica espacios como el patio de las maravillas, y solo hasta que sean posibles soluciones mejores, inviables por ahora por falta de voluntad política. Perdón por enrollarme, pero me ofusco si creo que tergiversan mis palabras.

Osea Gordon, que justificas tomarse la justicia por tu mano fuera de la ley.

Es decir que si yo considero algo justo, puedo hacerlo saltándome la ley.

Voy a colectivizarme unos cuantos coches que creo que no tienen un uso social justo.

Y ahora en serio Gordon, como dije en un mensaje anterior si tú no cumples las leyes de otros, otros no cumplirán las vuestras.

anonimo 9.34, has ignorado todo lo que he dicho. no me interpretes mal, tu puedes escribir lo que quieras, solo faltaría, pero me siento ignorado. ni has firmado ni has respondido a ninguno de los argumentos que te he dado. ya te he dicho que no es lo mismo tomarse la justicia por tu mano,(nada de YO voy a colectizarme unos coches para mi uso y disfrute, mas bien, vamos a colectivizar para uso y disfrute de TODOS) que, colectivamente protestar de una manera pacífica aunque a veces sea ilegal. Cuando gobernemos los comunistas, me parecera igual de legitimo que hagan otros lo mismo, evidentemente. pero no saltarse cualquier ley amigo, eso no lo hacemos nosotros. estamos discutiendo de un caso muy concreto. no me vayas a decir que la oKupación justifica el asesinato o el golpe de estado. Supongo que no te refiere eso, vamos, pero es por aclarararme.

"Cuando gobernemos los comunistas"

Ja,ja,ja... bienvenido al festival del humor Gordon, afortunadamente en España todavía queda gente inteligente como para votar a otros partidos.

Que iluso! Cuando gobernemos los comunistas...juasjuasjuas

"El Patio Maravillas ocupa otro edificio, esta vez en la calle Pez. Paradójicamente, el edificio está, según Izaskun Pérez, muy cerca de la casa de Esperanza Aguirre".

¿Cual es la paradoja?

Os he estado leyendo y ya me habéis hartado, no sabéis de lo que habláis, empezando por el dueño del blog.

¿Cuántos de vosotros vivís en el Barrio de Maravillas, malasaña para los entendidos, o habéis vivido en él? No veo manos levantadas.

Eso de que los vecinos están o hemos estado encantados con el patio maravillas es una soberana patraña. Evidentemente para un "vecino" que vive a dos manzanas en Limón o al otro lado de San Bernardo le podrá parecer incluso bien, portal con portal ya te digo yo que ni puta gracia.

El patio maravillas suena muy romátinco pero os voy a explicar la pacífica protesta de esta gente en su famoso patio maravillas.

Discoteca sin dar de alta como actividad molesta, sin medidas antincendios, sin medidas de seguridad, sin seguro, sin insonorizar y abierta hasta las tantas. ¿Si pasa algo quién se hace cargo? ¿Tú Gordon?

Bar, sin licencia, y sin pagar impuestos, luego bien que se os llena la boca de redristibución de la riqueza. Lo mio pa mi y lo de los demas a medias, vaya justicia social.

Restaurante y comedor sin medidas sanitarias, sin medidas antincendios, sin licencia y sin impuestos.

Edificio en lamentable estado y por supuesto sin licencia de apertura ni impuestos y sin responsabilidad civil.

Cursos cobrados sin pagar impuestos, ni dados de alta ni nada, luego exigimos derechos y redistribución.

Foco de venta droga, asalto de portales de vecinos anexos, amenazas, batallas campales, ruido hasta que a los señores contraculturales les de la gana.

Y resulta que ante todo los vecinos se tienen que joder o mudarse porque la ley, a estos modernos no les vale, lo único que vale es su ley, ¿verdad gordon?

Tururú, sea ilusioria o no esa posibilidad yo solo citaba a otro usuario, que me preguntaba que nos parecería a nosotros que se saltasen nuestras leyes. Gracias por tu interés.

Pues no, yo no he vivido en este barrio tan simpático. pero no eres el único vecino que opina. La asociación de vecinos de tu barrio por ejemplo se reunía en el patio de las maravillas, gratis, y nunca se quejaron, así que no creo que haya tan mala opinión. todas esas actividades que citas, si se cobraba era para cubrir gastos. nadie cobraba un duro. Pero gracias por citarlas todas, es apasionante la de actividades que se hacen. Lo de la seguridad, tienes toda la razón, especialmente si se hacía discoteca eso yo no lo apoyo. Lo del bar es financiación para hacer más actividad. pero no un negocio con animo de lucro. sabrás que hay muchas asociaciones que se financian así. o vamos a acusar ahora a los boys scouts de hacer actividades ilegales. Lo de la venta de droga, eso es otro delito que no tiene que ver con la ocupación y que prolifera bastante en tu barrio con o sin centro okupado.Demuestra que ellos tienen algo que ver.

Aquí os dejo el calendario de actividades para que podáis comprobar como se organiza el centro, y así hablamos con propiedad. de los últimos comentarios deduzco que se puede vivir cerca sin saber lo que ocurre.

http://www.patiomaravillas.net/calendario

Tururú:
En este blog aceptamos de buen grado los comentarios que exponen argumentos ordenados y que aportan algo a las conversaciones. Prueba de ello son los comentarios de -son sólo algunos ejemplos- Gordon, Iurisconsulto o Kane, entre muchísimos otros. Los insultos, descalificaciones o burlas gratuitas no sólo no aportan nada, sino que además están fuera de lugar. Cuando te dirijas a alguien (y esto va por todos) intenta al menos estar a su altura.

Anónimo del 8 de enero a las 14:53:
Como no podía ser de otra manera, respeto totalmente tu opinión. En cuanto a lo de que yo tenga o no idea, no recuerdo que yo me haya mojado aquí sobre la okupación del Patio Maravillas; sólo he puesto la noticia.

Un saludo a todos

Perdona Gordon pero sería mejor que te informaras antes de hablar.
Los boys scouts como tu dices cada vez que hacen una actividad fuera de sus instalaciones piden los correspondientes permisos.

Buena caza y largas lunas!

No hombre Gordon, lo que se cuece allí lo vas a saber tú, pero yo que he vivido allí y he estado dentro no.
Todas las actividades que realizan no se justifican si están fuera de ley, y por lo tanto nadie se hace responsable de las incomodidades que generan.

Podías para variar argumentar algo más de lo que lo haces.

Repito, si en un concierto o fiesta de la discoteca pasa algo, quién se hace responsable.

Si la cocina del comedor arde qué.

Sabes que a una vecina del patio, le han jodido la casa por humedades provenientes de unas obras en el patio, y que nadie del kolektivo ha querido saber nada, palabras como que se joda le dijeron, y que como la ley establece que el dueño de un inmueble no es responsable de los actos de los okupas, esa señora se TIENE QUE JODER. ¿Qué cómo lo ves?

Me da igual si es para autofinanciación, para tener un bar, un restaurante y una discoteca abierta al público hay que tener licencias, que acrediten que eso es seguro, que es sanitario y pagar impuestos y tasas, aunque claro, vosotros estáis exentos, vaya morro.

Y aparte las amenazas.

La venta de droga se realiza en el patio con permiso del patio, por mucho cartelito que en su día pusieron.

La asociación de vecinos de Malasaña siempre se ha negado a ayudar a los vecinos afectados de la calle.

Y por cierto nosotros en principio no estabamos en contra de las actividades del patio, estamos en contra de que no se hagan responsables de nada. Y hartos de que no cumplan lo que en su día firmamos de buena voluntad con ellos.

Modus tolens no veo que cuando tus amiguitos insultan o descalifican al PP les llames la atención, prueba de ello es la super noticia del rey Baltasar.

Si tuviese que llamaros la atención cada vez que insultáis a alguien tendría que haber cerrado el blog hace un año. Me refiero a cuando alguien argumenta algo y se le responde con un insulto o burla gratuitos.

Y, ya que algunos (y no me refiero especialmente a ti) están tan obsesionados con las clasificaciones y los "colores" de unos y otros, podéis ver que entre los tres comentaristas que he destacado de forma improvisada los hay de todos los gustos y "colores".

Vale bollycao, tienes razón, era un nombre al azar, era por decir algo. Pero vamos, muchas asociaciones lo hacen. En cuanto a anónimo 18:18, la verdad no quería decirlo públicamente, pero no te daba demasiada credibilidad cuando decías que eras vecino. veo que me equivocaba, me disculpo por ello. Desde luego, si la asociación de vecinos no apoya a los vecinos molestos con le patio, está claro que no todos los vecinos piensan como tú, pero también que no todos lo hacen como yo, y eso lo respeto.
yo no estoy a favor de que se de ese trato a algunos vecinos, si estás en lo cierto, desapruebo las molestias que el patio genere. Especialmente si incumplen compromisos firmados o hay faltas de educación como con la historia de la señora y las humedades. Todo eso, tienes razón. Reivindicación, si responsabilidad también. tu has reconocido muy elegantemente que no os oponías al patio de cajón ni a sus actividades, justo es que yo reconozca esto. Eso si, creo que son cosas que los compañeros del patio deben mejorar urgentemente, pero que no desacreditan el resto de cosas buenas que hacen. un saludo.

Reitero que esto tenía que haber pasado mucho antes en un país civilizado.
Si vamos de culturetas, pues vamos, pero cumnpliendo las normas y pagando tus impuestos, como todo hijo de vecino.
¿Es tan difícil ver a la mayoría izquierdosa que se aloja en el patio que en estos casos LOS DEMÁS somos ciudadanos de segunda? Si no, cómo se explica que nos frían a impuestos y leyes y ellos hagan lo que les de la gana...
Antes la sociedad podía tener una visión romántica de estas cosas por eso de que nunca se había tenido libertad. Después de 30 años de democracia creo que la gente está cansada de mantener con su trabajo e impuestos a tanto gandul.

Perdón, la pregunta es: ¿Es tan difícil HACER ver...?

Yo creo que Gordon qué es al revés, que todas las actividades que hacen no compensan su mala educación, su nulo respeto y las molestias que generan.

La gente del patio debe cambiar dices, dudo que cambien si no lo han hecho en estos años, primero vienen de buen rollo pero no admiten críticas y enseguida recurren al tópico, como facha, sociedad del patriarcado, etc etc.

Todas las asociaciones venden cosas para financiarse, pero con su conveniente NIF, declarando su IVA y haciéndose responsables de sus inmuebles y de las molestias. Y por supuesto si tienen negocios para financiarse, dados de alta.

Y claro que no nos oponemos al patio, sabemos que está ocupado ilegalmente, tampoco estoy de acuerdo, pero nosotros no cuestionamos la propiedad, sino que no son buenos vecinos.

Eso es, hay que ser buenos vecinos, pero dejarme responder a anónimo a anónimo 18,49, y me callo, que me estoy poniendo muy pesado. Ellos pagaran sus impuestos y demás cosas en sus casas, la mayoría trabajan tienen familia son uno más. Pero luego colectivamente hacen otras cosas. ya se que ya lo he dicho, y repito argumentos, pero pienso que igual no lo había leido anónimo 18.49. Además, yo conozco el movimiento asociativo, y por desgracia la mayoría de las asociaciones no se puede permitir declarar todo lo que hace, por falta de medios financieros o por razones administrativas. De verdad, eso ocurre mucho. Bueno, si no me reclamáis me despido, ya me apuntare a otra discusión, gracias a todos.

Ser buenos vecinos es responder de tus actos, y los okupas no lo hacen, y para eso nos hemos dotado de unas normas de conducta escritas y no escritas, que tampoco cumplen.

Y hay que pagar impuestos y estar dados de alta individualmente y colectivamente.

Repito una vez más, ¿me parece mal que tengan un coro? no, ¿me parece mal que ensayen a la 1 de la noche en un local sin insonorizar? sí. ¿me parece mal que no atiendan a razones cuando se les indica que molestan? sí

Y como colorario, a todos nos gustan los locales ocupados siempre y cuando no sea debajo de nuestra casa.

El problema es real ex-vecino. Se confrontan dos derechos igual de importantes. Debe primar el derecho de los vecinos al descanso y la buena convivencia, pero el patio realiza una función social y respondía a una demanda que por supuesto existe. El problema es que no se ofrecen espacios públicos adecuados para que las aspiraciones de ambos queden colmadas. Paz, descanso y buena convivencia para los vecinos y un lugar público y autogestionado para los otros. Esa es la solución por la que apostamos.

UJCE, las mismas cosas que nos decían en el patio, en las reuniones, y que nunca cumplieron.
Además no creo en las excusas que pones, porque quién quiere hacer algo, lo hace, y quién no, pone excusas. A mi me da igual por mí que vivo lejos de allí ahora, pero no por mis vecinos, sinceramente a día de hoy me alegro mucho por ellos.

Sinceramente no creo que la supuesta falta de espacios públicos tenga nada que ver con esto, porque aunque los hubiera, estas personas nunca los utilizarían porque su modo de vida este, disponer de todo a su antojo sin respetar a los demás.

"Paz, descanso y buena convivencia para los vecinos y un lugar público y autogestionado para los otros. Esa es la solución por la que apostamos", UJCE dixit.
¿A quién le importa por lo que apueste una fuerza política residual y sin representación parlamentaria?

A ti, por eso has escrito eso.
las juventudes del pp y las del psoe tambien son extraparlamentarias como la ujce.... no se presentan a las elecciones

La ujce, es la juventud del PCE, que a su vez forma parte de IU. IU no es una fuerza extra-parlamentaria, pero aunque lo fuera tendría todo el derecho de expresar sus opiniones en cualquier espacio público dedicado a ello anónimo 9 de enero de 2010 07:33.