Huelga general: a la de una, a la de dos y a la de...

Carlos, me consta que Cayo lleva trabajando para que los sindicatos convoquen la huelga el año que lleva en su cargo.

Porque IU puede convocar una manifestación, pero ¿con qué legitimidad puede pedir a la ciudadanía que los suertudos que aun tienen falten a su puesto de trabajo?

Pienso que el hecho de que Cayo salga un día sí y otro también pidiendo la Huelga General es para que las gentes de izquierda sigamos presionando con más ahínco a los sindicatos para que la convoquen. Pues, en el fondo, en la mano de los afiliados a los sindicatos está la cuestión.

De todo hay Otto, de todo hay. Francamente, una huelga general convocada sólo por IU no va a ningún lado. Muchos de los que tendrían que movilizarse, en efecto, están en paro y no aparecerían en las estadísticas y probablemente tampoco en las manifestaciones. En cuanto a las razones o motivaciones para una huelga general hay muchas. Por ejemplo que la subida de impuestos para arreglar las cuentas del estado las paguemos los trabajadores con el IVA y no los ricachones con el IRPF, el fin de las SICAV, la restauración del impuesto de sucesiones....
O por ejemplo, que en vez de crear una banca púbica eficaz se siga dando a los bancos el dinero a un 1% o menos y ellos lo den a la gente a un 8.
Los sindicatos están a lo suyo, entre acojonaos y en espantada. Por un lado dicen qué es lo que debería hacerse (que coincide en mucho con lo que está diciendo IU) pero por otro no quieren presionar al gobierno para que se haga porque esta presión (por ejemplo una huelga general) traería al pp al poder y eso ya sí que sería la leche. Este último razonamiento yo personalmente no lo comparto (faltan dos años para las elecciones) pero es que en realidad da igual. La pelota está en el tejado de los sindicatos, si piensan como dicen. Que le digan a Zapatero "o haces lo que decimos que hay que hacer o te montamos una huelga que te saca de la Moncloa". Pero la presión que pueden hacerle a ZP los sindicatos quizá es poca; el bipartidismo está en el ADN del psoe, y no quieren gobernar otros cuatro años. Ya serían doce, el bipartidismo imperfecto, la "democracia" débil, la culpa sólo suya...

Por eso digo. Es obvio que se dan las condiciones para una protesta, pero, ¿para una huelga general?

La huelga general es una de las formas más efectivas de protesta, los trabajadores sacrifican, pero por un día impiden que sus jefes ganen dinero. No creo que se vaya a convocar una huelga general, pero otra cosa es que IU tenga que pedirla. No hacerlo es renunciar a sus principios.

Los sindicatos y los que no estén de acuerdo con estas cosas (por ejemplo la actitud de la patronal de bloquear, justo ahora, los convenios colectivos) se van a manifestar el día 12 de diciembre. Para los sindicatos será una prueba de fuego de capacidad de movilización y convocatoria. Yo, por mi parte, estaré, para que no se diga que me dan por saco y no me quejo.

En mi opinión (Con ganas de polémica más que de otra cosa, reconozco) lo que ocurre es que Cayo Lara cree que IU, por si misma, no tiene la capacidad de convocatoria suficiente para emprender la convocatoria por solitario, y para convocar una huelga general que fracase mejor no la convoca. A quien necesita es a lo sindicatos, y los sindicatos están como están...

Por favor, este comentario me ha quedado en plan: "El cielo esta convocado ¿Quien lo desconvocará?..."

UJCE, Que le digan a Zapatero "o haces lo que decimos que hay que hacer o te montamos una huelga que te saca de la Moncloa"

Ayer mismo un periodista que no voy a decir (tocayo del que firma, con el apellido de un color y la ideas del contrario), decía ayer mismo en la COPE que el problema es que la política económica la están dictando los sindicatos. Que pensé: hay que joderse, mi menda sin curro remunerado y tanto perriflautismo intelectual en las tertulias. Endeluego, endevé...

España no necesita una huelga general.

¿Una huelga general? ¿estáis de coña? ¿qué van a pedir los sidndicatos, el despido libre, aumentar la jornada laboral o poner los 70 años como edad de jubilación?

Parece que la gente tiene una percepción bastante concreta de lo que hacen los sindicatos, sin embargo, basta escuchar a Toxo o a Cándido Méndez para observar que el discurso es bastante de izquierdas, incluso de crítica al gobierno (por la izquierda). Por eso insisto en la diferencia entre lo que los sindicatos dicen (o dicen pensar) y lo que lo hacen.

JAJAJAJA Stephen y su fina ironía que suele provocar un gran desconcierto general.
Hablando en serio alguien duda de que si gobernase el PP ya llevaríamos unas cuantas huelgas generales, máxime después de que estamos cerca de los 5 millones de parados (20% de la población activa) y el resto de paises de la zona euro empiezan a despertar mientras España sigue bajando. 7 de cada 10 nuevos parados de la zona euro son españoles. Si todo esto es insuficiente para convocar una huelga general entonces ¿para cuándo?.
Respecto a lo de los sindicatos, lo que tendríamos que hacer es obligar a que los sueldos de los liberados de UGT y CCOO salgan de las cuotas de sus afiliados. Estos dos sindicatos no defienden a los trabajadores, sólo sirven para que un montón de vagos vivan como reyes con el dinero de nuestros bolsillos. Vamos, que comen del pesebre del PSOE. Por eso sería importante que la sociedad mostrara toda su repulsa con estos sectarios y aburguesados sindicalistas de caviar.

Yo estoy a favor de las huelgas,pero con manifestación incluída y si después hacen paella, pues mejor.Te diviertes, das cuatro voces, te cuentan y recuentan, unos dicen que estas gordo y cuentas por tres personas, otros dicen que eres anorexico y cuentas por 1/4 de persona, si la manifa es de derechas enfocan al imbecil que lleva el aguilucho y se hace famoso en su barrio, si es de izquierdas al salvaje que rompe las lunas de El corte inglés, como si todos estuvieran a favor del vandalismo antisistema... Y encima no vas a trabajar. En resumen, que sí, que huelga general coño!!, que ya toca!!

Vaya Iuris, nunca te había visto tan "folclórico", jejejjee

Al anónimo 18 de noviembre de 2009 17:04, que parece ser de derechas, le propongo un pacto verbal que ojalá llegásemos a poner en práctica algún día. Los sindicatos que se autofinancien, pero antes también hay que conseguir que la Iglesia se autofinancie, que es tan cara como los sindicatos y aunque es muy discutible la productividad de las horas sindicales, el "trabajo" que realiza un tipo soltero con sotana hace desde el púlpito lo es menos.

Saludos a todos

En primer lugar, como hago siempre, recordar a UJCE que gracias a que España no es un estado comunista podemos debatir.
En segundo lugar, recordar también a que gracias a que España no es un estado comunista seguimos vivos los que no somos afines a la ideología de la hoz y el martillo... y por tanto podemos debatir.
En tercer lugar, gracias a que España no es un país comunista tenemos ordenadores, internet, comida, elementos sin los cuales no podríamos debatir.
Dicho esto, me gustaría recordarle a UJCE que España es un país social e históricamente católico. Que la labor que hace la iglesia con los más desfavorecidos es reconocida en todo el mundo (sus misioneros arriesgan la vida todos los días en África y Suramérica para ayudar a los más pobres).
Posiblemente si el PSOE o el PP se atrevieran a incluir tu propuesta en su programa electoral perderían las elecciones. Puede que sea precisamente por eso por lo que ZP no se ha atrevido a retirar las ayudas a la iglesia. Si mi análisis es cierto llegarás conmigo a la conclusión de que por tanto somos los españoles los que queremos que esto sea así.
En cambio no estoy tan seguro de que los ciudadanos quieran pagar para los liberados de UGT y CCOO hagan el vago.

PD: Es curioso que para debatir sobre estos temas tengas que preguntarte si soy o no de derechas. Da la sensación que la respuesta a esa pregunta puediera cambiar tus argumentos. En ese caso, lamento decirte que serías un sectario de toma pan y moja.

Hombre anónimo, el alegato que haces al principio pretendiendo que mi ideología es incompatible no sólo con internet, la comida y el debate, sino incluso con tu vida, no es precisamente propio de alguien que se reclama antisectario, pero bueno.
Si he dicho lo de derechas es para remarcar que pese a nuestras diferencias podíamos llegar a un acuerdo para liberar al estado español de esos gastos tan superfluos.
Ahora vamos al dinero de la Iglesia.... Mira, el sueldo de curas y obispos, que aunque parezca increíble pagamos todos los españoles, no es para ayudar a la gente. el sueldo de los profesores de religión tampoco sirve para ayudar a la gente. Dicho esto, la Iglesia Católica debe financiarse como cualquier ONG o como cualquier empresa financiera. Solita. Dices que España es católica y tal y tal.... Imagino que utilizas los datos de bautizados (entonces yo soy católico) pero de todas formas si hay que financiar a la I. Católica porque el 80 de los españoles son católicos, entonces habrá que financiar proporcionalmente a la religión musulmana. Si son un 5 % pues lo que corresponda, no? Además en los colegios e institutos donde un número suficiente de creyentes-estudiantes lo solicite un profesor de religión musulmana pagado por el Estado debe dar clase de esa religión a los alumnos, No?
Y luego, aunque el número de imanes es menor que el de curas y obispos, el estado también está en la obligación de poner un sueldo a estas gentes en proporción al número de fieles ¿es así? Es lo justo, no?
Pero esto no acaba aquí, luego están los testigos e Jehová que algún profesor y cura a sueldo conseguirían, y las iglesias protestantes que entre los inmigrantes parecen tener bastante éxito.... es más, que leches, si el comunismo lo volvemos religión o creencia o filosofía, también podríamos conseguir dar clases de comunismo a los chavales en las aulas, y algún "predicador" con sueldo del erario público......

Pues yo creo que los sindicatos son necesarios en una democracia. A partir de ahí, la percepción de la mayoría de la sociedad sobre ellos ha cambiado a lo largo de los años. Ahora no parecen con las mismas ganas que en la transición, entre otras cosas porque se han multiplicado exponencialmente los liberados y los cargos intermedios llegando a ser un status casi "funcionarial", lo que se traduce en menos productividad y en algunos casos, ninguna.
Muchos incluso se jactan de lo poco que trabajan para el sindicato y son auténticos paseantes, creo que todos conocemos a alguno. En fin, que ahora se encuentran en una posición inmejorable: Gobierno afín, que ni molesta ni se le molesta. Lo único malo es que la comodidad y la autocomplacencia son ya su razón de ser.
Respecto de la Iglesia, sería una locura retirar la aportación de Estado porque como dicen por ahí arriba, en primer lugar, España mantiene una tradición critiana, y después,tiene una estructura educativa y social de la que se beneficia el Estado y la cual le sería costosísimo asumir.

Que sí, si tradición hay un montón, cristiana, y musulamna, sin ir más lejos en mi pueblo (sevilla), ha habido más tiempo de "tradición musulamana" que cristiana. Por eso, lo que hay que hacer es ahorrarse el dineral que cuesta la Iglesia.....

La estructura educativa y social es muy muy muy cara para el estado, no un ahorro.

Una corrección, los liberados sindicales no los paga el estado español, los paga la empresa. Sólo eso.

¿Cómo es posible que en España todavía queden comunistas? ¿No ven en las noticias como están en Cuba?
Supongo que tiene que haber de todo en la villa del señor pero reconozco que yo también me tomo un poco a broma todo lo que dicen, porque hasta ellos mismos saben que dentro de poco Izquierda Unida habrá desaparecido. Por ciero, ¿habéis oído a Llamazares hablando del secuestro de los piratas? Lo dicho, de risa.

Los liberados sindicales cobran de la empresa, sí, pero por la regla de tres de que no rinde cuentas en esas horas a quién le paga...lo demás, nos lo imaginamos...

Querido anónimo anticomunista defensor de la libertad, ¿a su juicio qué medidas deben pedir los sindicatos para eliminar el desempleo que tan generosamente engorda al salir de su boca?

JAJAJA muy gracioso Stephen, como siempre.
Todo el mundo sabe que para salir de la crisis lo que hay que hacer es justo todo lo contrario de lo que demandan los sindicatos o hace el gobierno. El ejemplo a seguir es Alemania o Francia, allí ya están saliendo, mientras que todos los expertos apuntan a que España será el último país de Europa en hacerlo.
La implantación del programa alemán de compensación salarial por reducción de la jornada de trabajo, es conocido como kurzarbeit. Este sistema permite a los trabajadores contrarrestar parte de la pérdida salarial derivada del recorte de horas con el cobro de subsidios al desempleo. La fórmula, según cálculos citados por el Gobierno alemán, ha evitado en esta crisis alrededor de 100.000 despidos.
El problema es que ZP que se encontró con las arcas del estado llenas las ha dejado vacías (ha tenido que enriquecer a muchos empresarios tipo perejil en CCM o pagar muchas dietas y sueldos con los ministerios de la igualdad o vivienda, por no hablar de las SGAE). Lo ha podido hacer con los aplausos de la servil Izquierda Unida o con los apesebrados CCOO y UGT.
Me temo que esto ya no lo arregla nadie... quizá lo mejor sea dejarle el país a los comunistas para que acaben de destruirlo como solo ellos saben.
De todas formas, lo justo sería amputar las manos de aquellos que votaron a ZP, al menos así nos garantizaríamos que nunca más un inútil saldría elegido como presidente de la nación, además de ser una medida muy acorde con la mentalidad comunista.

Amigo, si hay que hacer como en Alemania o Francia para salir de la crisis lo primero que hay que hacer es subir el IRPF a las rentas más altas, aumentar la presión fiscal hasta equipararla a la de estos países, que el estado expropie cientos de bloques de pisos y los ofrezca el alquileres baratos (como pasa en Francia y Alemania, que ya ni recuerdan cuando el estado se hizo con ellos... aquí habrá que expropiar para asimilar esto al paraíso francés y alemán).

Después, para equipararnos a Francia y Alemania, la afiliación de los sindicatos se tiene que multiplicar por diez, las elecciones sindicales a representantes de los trabajadores serán obligatorias para las empresas de más de 50 trabajadores, el dinero de los sindicatos tendrá que aumentar exponencialmente para equipararlos a los de Alemania y Francia.....
Y que más, ah sí, el centro derecha debe ser los más votado, pero con un 25 % de los votos (no con el 40 como aquí) y a estos partidos deben seguir unos socialdemócratas "débiles", y fuertes comunistas y verdes.

Amigo de derechas. ¿Donde hay que firmar para cambiar la situación social de España por la de Francia y Alemania? yo estoy totalmente de acuerdo contigo.

anda!! si igualamos España a Francia y Alemania nos sale lo que piden los sindicatos.... Y además en estos países no hay concordato con la Iglesia!!!! GENIAL!!!
Por cierto, al facha que ha dicho lo de cortarles las manos a los votantes de ZP se le ve el peluquín.... que no, que eso no es lo que queremos los comunistas, eso es lo que queréis los fascistas, que los peperos queréis parecer democristianos moderados pero al final siempre os sale la vena franquista.

Por cierto, quiero acentuar lo de coger los pisos y ALQUILARLOS A BAJOS PRECIOS... no coger un terreno público, hacer un bloque y repartirse la propiedad entre los concejales del pp a un precio de coña.... a ver si me explico, ilustrado derechil, seguid la via "alemana". ¿Quesito? no, eso no, como en Europa, como los modernos, como si fueseis democráticos...

Quiero decir como la Alemania de ahora, no la que estaba al este del muro... ésa triunfó como lo hizo China, URRS, China, Vietnam... o triunfan ahora Cuba y Corea del Norte
PD: Siempre y cuando por triunfar entendamos que hubo mucha hambre, mucha muerte y mucha destrucción.

PD2: ¿No hay ninguna ley que impida a los comunistas dar consejos políticos?

PD3: A los del Quesito que los metan en la cárcel. Puedo hablar así de unos y otros porque no soy ningún sectario, lamento que los comunistas no podais hacer lo mismo.

yo también hablo de la Alemania de ahora... hay que ver, qué poco "viajada" que sigue siendo la extrema derecha española...

Osea, que la maravillosa receta para salir de la crisis es bajar el número de horas trabajadas y subsidiar a los trabajadores. Joer, macho, eso no suena muy de derechas, sino más bien todo lo contrario. Yo lo firmo, pero no creo que la derecha este por la labor en España.

Jospine en Francia ya lo hizó hace diez años (jornada de trabajo de 35 horas a cambio de no incrementar los salarios por convenio). Cuando perdieron los socialistas el gobierno de la República, la primera medida que tomó el gobierno conservador fue modificar la jornada de trabajo.

Por cierto, espero que no sea el mismoa anónimo el que dice que sigue vivo porque España no es un estado comunista, con el que dice que lo justo sería amputar las manos de aquellos que votaron a ZP, porque entonces me temo que sufre de trastorno bipolar. Con todo, si de algo estamos escarmentados en España no es de un régimen comunista....

Mientras IU y los sindicatos sigan complaciendo y bajándose los pantalones ante ZP, vamos apañaos.
Vale que ideológicamente estén cerca, pero la sociedad no puede apreciar como está ocurriendo que sean apéndices del gobierno porque recuerda a los sindicatos verticales donde si no tenías el carnet del partido, poco podías hacer. Lo único que digo es que aunque digan lo mismo, separen sus discursos un poquito, y que piensen una cosa: Hay una gran diferencia entre las grandes empresas y las pymes y el comercio tradicional. No se pueden pedir las mismas cosas ni los mismos esfuerzos a los dos.

No Estephen, creo que está claro que yo no soy el de "cortar las manos", ese debe ese debe ser un gran demócrata, 100 % anticomunista como dios manda, en definitiva, un español de orden, un buen español... ejjeje; sí que soy el que ha dicho que bienvenida sea la situación social de Alemania o Francia para España. No se dan cuenta los de derechas de que aquí tienen una cuota de poder mucho mayor que en esos países por más que Sarko y Merkel los gestionen. Pero tienes razón, en España el riesgo de que las hordas comunistas sovieticemos las relaciones laborales está bastante lejos, es más, en la Francia de Jospin, en la que hasta 2003 hubo una ministra comunista, no hubo asesinatos, ni purgas en masa, anónimo, puedes estar tranquilo que entre las prioridades de los comunistas españoles no está ni quitarte internet, ni la comida, ni el debate, ni mucho menos la vida (sic). Además y dado que vivimos en España, tiene gracia que sean los de derechas los que teman el "terror y la represión roja" cuando los últimos en reprimir fueron, en España, los de derechas. Joé, un poco de por favor, que el presidente de honor del pp fue ministro de Franco y en ese tiempo el estado encarcelaba, mataba y reprimía a los comunistas (y no sólo comunistas, la lista es larga).



Anónimo 20 de noviembre de 2009 10:45, no creo que IU sea la comparsa del psoe, es imposible después de muchas cosas (gobernar en coalición con el pp en Navarra cuando lo podían hacer con IU, por ej.), el psoe ya ha decidido el camino que quiere tomar, por eso IU llama a la movilización.

Las pymes son distintas de las grandes empresas, pues claro, y se las trata de forma diferente. El impuesto de sociedades, hasta que el ppsoe diga lo contrario, es progresivo.

Tienes parte de razón en lo de IU, pero para ganar votos a mi entender tendría que cambiar el orden de sus manifestaciones.
Me explico, en las intervenciones de Llamazares (como con el Alakrana) aparece por este orden:
1. Crítica a la derecha
2. 'Critiquilla' al gobierno

Pienso que primero debería criticar a quién toma las decisiones, quién gobierna, y después a la oposición, que lo puede hacer bien, mal o regular pero que no toma las decisiones.

Respecto a lo de las pymes y el comercio, no me refería al impuesto de sociedades y sí a potenciar en las administraciones locales y regionales acuerdos que impulsen la creación de empresas con incentivos y exenciones fiscales porque lo que va a perder el Estado por estos impuestos lo va a recuperar con las cuotas de los trabajadores, por ejemplo.

Tienes toda la razón, pero precisamente con lo del Alakrana este.... no creo que IU tenga que entrar en el juego de "y tu más", lo del alakrana a nosotros no no sinteresa, nos interesa el vídeo que hay en este blog y en el nuestro (http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/2009/11/en-estos-dias-hemos-podido-comprobar.html), saber quién paga a los mercenarios que se han subido a los barcos, etc...
Con estos temas, el pp y psoe tapan con enfrentamiento el consenso en otros temas, que precisamente son los que nos interesa. De todas formas yo es que no suelo escuchar los "cortes" que TVE saca de Llamazares, sé que no me van a informar, prefiero otros medios...

Hasta ahora ningún gobierno en España ha modificado una decisión como consecuencia de una huelga, por muy masiva que sea. Por tanto, una huelga general no parece buena herramienta para que el gobierno cambie. Ahora, es aquí donde surgen los líos y los debates. ¿Cómo tiene que cambiar el gobierno? Yo como liberal confeso, entiendo que bajando los impuestos a TODOS, sin distinción, abaratando el despido, en especial a las PYMES pues los finiquitos suponen una gran carga y a veces injusta, modificando los modelos de contrato, retirando el modelo de subvención generalizada a sindicatos (y ceoe, que tampoco se van descalzos eh!!! y eso no se dice), partidas a la Iglesia que no se destine a fines benéficos tales como Cáritas, centros de acogida o entes de ese estilo, a cineastas, reducción drástica de funcionariado,ect, ect.
Evidentemente como esto no va a pasar, ni lo contrario tampoco, los que quieran huelga, que se esperen a las elecciones, que para eso están.

Y con respecto a IU, visto desde fuera, el PSOE se lo ha ido comiendo poco a poco, porque se lo ha puesto muy facil, el seguidismo ha sido absoluto, con un par de votaciones que el PSOE perdiera por el "transfuguismo" de IU, seguro que recuperaba espacio y presencia mediática.

Pero no se por qué todas las conversaciones tienen que desembocar en un debate IU comunismo.
Por favor no hagáis caso a esta pandilla de fracasados de la UJCE, mucho ruido y pocas nueces.
Dicen defender al pueblo y a los trabajadores pero no ha vendimiao en su puta vida y sólo conocen la placidez del despachito.
Ignoradles no representan a nadie.

último, anónimo, qué "agrario" eres... que la vendimia no es la única forma de trabajo!!, ni siquiera en ciudad real.

Ley de Godwin:

"A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los Nazis tiende a uno".

Jeje, muy bueno Otto... los comunistas ya han mentado a Franco hace un rato, todavía no han superado el rapapolvo de la guerra civil, quizá necesiten otros 30 años más para digerirlo.
¿Estáis defendiendo a la misma Izquierda Unida que en el País Vasco con el alopécico Madrazo a la cabeza van de la mano con los representantes políticos de ETA?
Lo de cortar las manos a los votantes de ZP es una broma, en cambio no estaba de guasa cuando afirmé que la caótica situación económica en la que anda sumida España ya no tiene solución y que lo mejor ahora era darles el poder a los comunistas para que destruyan como sólo ellos saben. De esa forma, luego podremos empezar de cero.

Una pregunta para UJCE: ¿Me puedes decir una sola vez en la que los comunistas hayan gobernado un país y no lo hayan sembrado muerte y destrucción? Espero ansioso tu respuesta porque estoy convencido de que no me vas a decir, como otros comunistas, que lo que falló fueron las personas, no el sistema. Los dos sabemos que el modelo comunista se ha probado en muchos países, con personas y culturas diferentes. Me temo que el resultado ha sido siempre el mismo, a no ser que ahora me recuerdes un estado comunista en el que la población no muriese de hambre y se le respetasen sus derechos más fundamentales.

Pues yo te digo que si UJCE fuera un par de veces a la vendimia se le quitaban todas las tontás de la cabeza. El problema es que como no da un palo al agua, sus papis le ponen todos los días el plato llenito de comida en la mesa y tiene todo el tiempo del mundo para fantasear y repetir como un loro las dos consignas que le han enseñado sus camaradas, pues por eso sigue siendo comunista. Pero es cuestión de tiempo que se percate que las dos ideas que le han metido en la cabeza sus amigotes los camaradas son sólo monsergas y que discuta con ellos por el tiempo perdido por una causa perdida, con lo ricas que están las chicas.

Con la Ley de Godwin me refiero a todos los palos, en realidad. Es tremendo que comencemos hablando de una huega general y acabemos hablando de Franco, la Guerra Civil o la República. Y en este blog muchas veces se ha llegado hasta el final de Ley de Godwin.

Obviamente, no soy yo quien dicta por dónde tienen que ir los comentarios, pero a veces parece que las entradas no son sino la simple excusa para que unos y otros se aticen demostrando -las dos partes- una total falta de respeto hacia los demás y hacia sus ideas.

Debate, sí. Enfrentamientos e insultos gratuitos, mejor no, gracias.

Es normal que en España cualquier chorrada acabe en una discusión sobre la guerra civil, porque hay ciertos partidos empeñados en revivir todos los días la guerra civil para utilizar esta como argumento para sus políticas actuales.
i.e. ley de memoria histórica

Menuda tollina, yo que UJCE buscaría otro sitio en el que buscar adeptos para su secta.

Comunistas en el poder.... Francia, 1997-2003, Marie George Buffet, secretaria general del PCE ministra de Juventud y Deportes, luchó contra el dopaje, 0 muertos. Mariano Rajoy... Guerra de Irak.

Enhorabuena por el ministerio de Juventud y Deportes en Francia, pero te pregunté por un país comunista, con su presidente y todo.

Sólo faltaría que un comunista que sólo lleve la cartera de deportes en un país democrático pudiera matar. Para eso me podías haber puesto como ejemplo a Rosa Aguilar que ha sido alcaldesa de Córdoba y tampoco ha matado a nadie.
Repito la pregunta: Buscamos un país que haya sido comunista y cuyos habitantes no se hayan muerto de hambre ni hayan visto reducida drásticamente sus derechos.

PD: Yo pensaba que el culpable de la guerra de Irak era Sadam. No creo que fuera Mariano Rajoy el qu gaseara a los irakies opositores a la dictadura militar. Por cierto ¿la guerra en Afganistán no te preocupa? ¿Y la de Georgia? ¿Y Sierra Leona?. ¿Cuándo te vas a manifestar por lo de Corea del Norte? Ahh perdón, que eres comunista.

Iurisconsulto, me parece que tú al menos sí expresas tus opiniones con respecto. Sin embargo no estoy de acuerdo contigo. No creo que privatizar sea la solución a nuestros problemas, más bien al contrario, lo que hace falta es subir los impuestos hasta dejarlos como en la media de la UE, sobre todo a las rentas más altas. Hace falta más estado, el mercado ya ha demostrado su ineficacia en lo referente a vivienda y banca, son sectores en los que el estado debe intervenir por una gestión más beneficiosa para la sociedad. Reducir los funcionarios... pues sí, los administrativos, ahora con las nuevas tecnologías, pueden reducirse, pero no creo que la sanidad y la educación públicas deban adelgazar, antes bien lo contrario. Por otro lado, el número de funcionarios en España es proporcionalmente más bajo que en los países de nuestro entorno.
La comparación con otros países nos pude ayudar mejor a elegir el modelo que queremos. Iurisconsulto, que te consideras liberal, pero, ¿hasta donde debe llegar la privatización? ¿cuál es tu modelo? El de EEUU, el de la sanidad privada. ¿Los seguros sanitarios? ¿Ese en el que cuando pierdes el trabajo pierdes el seguro y con él la atención sanitaria? ¿Ese en el que un cuarto de la población cuando enferma de Cáncer no puede ser tratada? (no tiene dinero). Ese sistema en el que que un familiar enferme de cáncer o de algo parecido es la ruina económica para la familia. No sé yo Iuris... no quiero eso, antes prefiero el modelo de Estado de Bienestar europeo (llamado corporativo por los especialistas) y una vez conseguido este profundizar más, que para eso somos comunistas.

Esto parece que no tiene nada que ver con la huelga general, pero en realidad lo que se está debatiendo, también cuando se habla de firmar convenios colectivos y luchar contra el paro, es esto, el modelo que queremos. Y creo que es muy bueno que se hable de ello, también aquí. Así que gracias iurisconsulto por abrir el debate.


(Arriba errata, "secretaria general del PCF")

No, Mariano Rajoy fue el que participó en la invasión de Irak, en los bombardeos que mataron civiles, en el provocar una guerra que antes no existía. De eso es culpable Rajoy. De invadir un país.

A ver, a ver, ¿qué quieres que te diga de Corea del Norte? que no son comunistas, que es una dictadura burocratizada en la que con propiedad estatal de los medios de producción la distribución de rentas seguramente sea más desigual que la de muchos países capitalistas?
Pero eso cuéntamelo tu joé, que yo soy comunista español, no vivo en Corea del Norte.
Dejando ya claro el hecho de que para mí esa gente no es comunista. Aprovechando que tu eres partidario del capitalismo te hago responsable de las matanzas de los países capitalistas: Pinochet, los millones de muertos de Vietnán bajo las bombas americanas, las miles de personas que mueren de hambre en los países capitalistas....

Necesitamos más estado y que lo gobiernen los lumbreras comunistas.

Algo avanzamos con los años, los comunistas van renegando de las dictaduras izquierdistas según van cayendo.

En fin, no necesitamos ni un país más capitalista ni un país comunistas, necesitamos un país de personas honradas y no de asesinos izquierdistas.

Para UJCE:
Si precisamente la crisis del ladrillo y de la banca se produce por el intervencionismo del estado. Imaginad que actúa la ley del mercado, jamás con nuestros impuestos se cubrirían los pufos de la banca. ¿Es justo subvencionar a quién fracasa? Obviamente no. (Dícese CCM). En cambio pues el modelo socialista ha vuelto a hacer la gracia...¡¡ale a avalar!!El ladrillo, ahora la vivienda cae,¿por qúe? fácil, la curva se está colocando...y lo que queda!!Se va a hacer superaccesible...salvo que alguien lo toque.
¿Funcionarios? No puede ser que entre el centro y el sur de España haya 1/4 de ciudadanos a cargo del estado como funcionarios y 1/4 con subsidios de desempleos.
¿Educacion y sanidad? Educacion pública básica para todos y garantizando la privada para quien LIBREMENTE quiera pagarla.Y sanidad libre, quien la quiera pública que cotice y privada para quien quiera pagarla.

Grande Iuris, yo además voy a añadir una cosa a tu último párrafo.

Los funcionarios(mayoritariamente izquierdistas) pueden elegir entre sanidad pública y sanidad privada por el método MUFACE y sólo pagan la que eligen.
Sin embargo para el resto de mortales que no chupamos de la teta de los impuestos, esta posibilidad que nos imponen los que curiosamente "son los salvadores de la sanidad pública"
MUFACE es un invento franquista, pero se ve que ahí no interesa aplicar la ley de memoria histórica

Iuris ha vuelto ha dejar sin argumentos a los comunistas. Enhorabuena por zanjar de forma tan brillante este debate.
Es posible que estos comunistas convenzan a alguien con sus facultades mentales alteradas pero Iuris con mucha educación y, sobre todo, con argumentos siempre acaba matando todos los pájaros que revolotean sobre las cabezas de estos comunistas.

1. El libre mercado es lo que ha permitido la especulación de la construcción de los últimos años. Pero tienes razón, si yo manejase los hilos no daba un duro público por ningún piso (porque el precio se va a derrumbar, aunque la especulación y la resitencia de los Torquemada continúa), en todo caso expropiaba muy baratito.

La banca privada, con las bacas flacas, está cogiendo dinero a un 1% en Bruselas y nos lo da a nosotros y empresas a un 8%. Parasitismo, que el Estado empiece a dar créditos a la gente y las empresas a través del ICO.


Iurisconsulto, LA sanidad de la que hablas al final es la que ya tenemos, y de la que no hay en los sistemas ultraliberales.... ¿en qué quedamos? La educación "garantizando la privada para quien la quiera", Vaya un liberal de pacotilla que estás hecho (permítelo así), la educación privada no se puede garantizar, el mercado decide si merece la pena o no poner una empresa privada de educación en un pueblo, pero de garantías nada.... así es el mercado.



Los funcionarios no son mayoritariamente izquierdistas.... En Ciudad Real el pp ha obtuvo el doble de votos que el psoe en las últimas europeas..... Superestructura y demás.....

¿El libre mercado ha permitido la especulación? si es que no ha habido libre mercado!! Si empezando por el suelo, a precio irreal, lo pone el propio Estado. Y a partir de ahi, ya va todo como va.
¿Expropiar? Vale,voy a poner un ejemplo: empecemos por las sedes de IU para hacer pisos VPO.¿te parece? ¿no? Ah!! claro!! mejor a los "Torquemada". Pues no, obviamente la solucion no es expropiar, es dejar que el oferente construya, ponga precio y el demandante de la vivienda diga si paga o no paga. ¿Ahora qué pasa? Que como el demandante no paga pues el oferente quiebra, hasta que haya punto intermedio,,,y sin robar/expropiar a nadie

La banca: Volvemos a lo mismo, deja que se caiga quien se tenga que caer y ya bajará el interés. ¿ICO? ¿El Estado prestamista? El estado no está para esto, el Estado esta para administrar y no para hacer negocio.

¿Liberal de pacotilla? No, lo que pasa es que yo no soy un extremista, también veo el gris. Nadie habla de quitar la educacion y la sanidad públicas. Lo que muchos defendemos es el derecho a tener una educación y una sanidad mejores en el ámbito de lo privado porque me da la regalada gana y ni un particular ni una administración me va a decir a mi donde debo ir al médico o cómo quiero educar a mis hijos...a esto se le denomina con una palabra antónima al comunismo: LIBERTAD.

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El último comentario ha sido borrado. No hace falta que explique los motivos, ¿verdad?

Libertad: Anarco-capitalismo incipiente en el cristasol, sí cristasol, de culturas.

Por la gloria de Walter Friedman, eres un tipo con suerte, si tienes la libertad de elegir.

Me pregunto que eligieron mal las comunidades indígenas chilenas masacradas.

Los que no pudieron elegir son los millones de personas que ha matado el comunismo. ¿Sabeis que Stalin mató mucho más que Hitler?

¿Y que Stalin mató mucho menos que Nixon? venga hombre, argumentos serios.

Eso hace que en la misma lista de genocidas quepan
Hitler, Franco, Stalin, Mussolini, Castro, Mao, Pinochet y todos los presidentes norteamericanos(entre muchos otros).

Son todos igualmente responsables de crímenes contra la humanidad.
Lo que no entiendo es que para la mayoría haya genocidas buenos y malos.

Por favor, que nadie cite a Goodwin.

¿Los presidentes norteamericanos en el saco de Stalin, Castro, Mao y Hitler? ¿Soy el único que todavía no se ha vuelto del todo loco?

Para la UJCE no hay genocidas buenos, ninguno. A Cuba y a Castro se le pueden achacar muchas cosas, pero Castro no ha sido ningún genocida. Entrevista a dos voces, de Ignacio Ramonet, para veraz información.

El genocidio de los indígenas norteamericanos no es algo de lo que puedan enorgullecerse (millones de personas), por no hablar de las víctimas civiles colaterales en los conflictos militares.

Lo que ocurre con EEUU también pasa con China. Nadie se va a atrever a juzgarles.

No te preocupes Cereal esta mañana en La Haya se ha decidido que a los americanos los juzgues tú.

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¿Os acordais allá por el primer y segundo comentario de "Pedro Mellado" y de "UJCE" cuando se debatía sobre huelga general sí o huelga general no?
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