"En Jerusalén se ven muchos civiles con metralletas"

Genial entrevistador y genial entrevistado.

El documento es amargamente interesante :(

Gracias Otto. Un saludo.

Shukran wa Salam.

Me han entrado arcadas cuando he leido lo de Apartheid y directamente he dejado de leer al llegar a la palabra sionismo.

Entre lo de Cayo Lara y esto ya no se si estoy en ottoreuss.como o perroflautismo.com

Yo, anónim@, te animaría a contener el vómito y leer algunas de las crónicas del viaje, más que nada para que pudieras argumentar algo medianamente digno. Un saludo.

El vómito es una reacción natural del cuerpo que protege al hombre de las substancias venenosas para el organismo.
i.e. propaganda pro islamista disfrada de pacifismo y humanidad.

O es que creéis que los perroflautas con rastas sois los únicos que habéis estado en Palestina.

Ya sabemos que los de su cuerda odian a los judios, pero qué opina de los territorios palestinos ocupados por Egipto y Jordania. Es que no suelen hablar mucho de ellos.

Hola trol-ero,

qué poco me gusta entrar en estas dinámicas de discutir con anónimos agresivos. Aún así le diré que ni tengo perro ni tengo flauta ni siquiera rastas y me vengo a duchar a diario, cuando tengo agua, claro, cosa que en Palestina no ocurría todos los días. Se lo puedo asegurar.

La ocupación por parte de Egipto y Jordanía terminó hace más de 40 años, no sé si lo sabe. Y sí también fue jodido para los palestinos.

He conocido a judíos con los que me ha encantado hablar porque respetaban los DDHH de todo el mundo. Y no creo que en mi relato se desprenda ningún tipo de racismo, es más, procuro que se refleje en todo momento las voluntades de aquellos que buscan la convivencia y la salida pacífica a un conflicto, no olvidemos, principalmente mantenido por la ocupación y la falta de derechos de los árabes.

Gracias.

insisto en que te vendría bien leer

Yo he leido mucho, claro que propaganda cero.
Egipto y Jordania sigue poseyendo territorios originariamente destinados a los palestinos.

En israel el único conflicto que hay es que los árabes invadieron un territorio que no les correspondia, por lo tanto a partir de esa guerra, quién conquista gana.

Evidentemente a mi no me gusta la guerra, ni la utilización de armamento contra población civil, pero tampoco me gustan las mentiras de los altermundistas.

Si queremos explicar un conflicto hay que ir a la raiz, y la raiz es que los árabes fueron los agresores.

He de añadir que en Israel no hay apartheid, ya que una parte muy grande de la población israelita es árabe, y cuentan con una gran representación en el parlamente israelí, incluso un par de ministros.
Eso si contar la gran cantidad etnias que viven en Israel como ciudadanos de pleno derecho, desde eslavos, hispanos, etiopes, alemanes, etc, etc...

Si queremos llegar a la paz, habría también que dejar de mentir para enardecer a la gente. En Israel no hay apartheid.
Evidentemente hay una frontera como la hay en Melilla.

Sr. Anónimo, de verdad que lo pone muy difícil.
Su primera afirmación acerca de Egipto y Jordania es falsa. Los únicos territorios ocupados lo son por Israel.
En la segunda Vd. hace referencia al 48 y yo le hablo de los problemas de hoy día, que son los que me interesan. Su afirmación es muy discutible pero no entraré a rebatirla porque hemos de basarnos en unos límites pactados y reconocidos internacionalmente que el Estado de Israel no respeta. Hoy existe una ocupación ilegal. Consulte las resoluciones de la ONU a tal efecto.

Con respecto a la participación de los árabes en el parlamento y en el gobierno, perdone que le diga que no tiene ni pajolera idea. Lo de los ministros en uno de los gobiernos más extremistas que se han conocido tiene gracia y del resto se puede informar aquí o aquí:

El Apartheid sí existe. Le daré algunas razones. Efectivamente los ciudadanos árabes israelíes gozan de los mismos derechos en la teoría que el resto. Esto yendo a la práctica se puede comprobar que no siempre es cierto, pero vamos a suponer que sí lo es. Eso no se lo discuto. El problema es que ese millón y pico de palestinos con ciudadanía israelí son los pocos que quedaron tras la expulsión de 800.000 árabes en el 48 (hoy día son más de 7 millones) que tienen derecho (le vuelvo a remitir a la ONU) a retornar a sus tierras y sus casas. Derecho que no es respetado por el Estado israelí. Por tanto empezamos a descubrir la primera discriminación. Esa gente con derecho no puede regresar y en cambio esos etíopes, rusos, argentinos que pueblan el país lo hacen con todas las facilidades, ojo, sólo si demuestran ser judíos. Volviendo a los refugiados, le invito a informarse de las condiciones de vida que existen en los 58 campos repartidos por los TTOO, Siria, Líbano y Jordania.
Por otro lado y siguiendo con el tema del apartheid, está el muro. Nuevamente ilegal a ojos de la comunidad internacional. El muro no respeta la línea verde, entra en territorio palestino sin disimulo. Se come terreno allí donde hay pozos y otros recursos naturales importantes. Hay muchos mapas en internet para comprobarlo. Además separa a palestinos de palestinos, a familias de familias, impide el acceso de trabajadores a sus tierras, a las escuelas y a los centros de salud. Comparar el muro con la frontera de Melilla es también de premio, amigo.
Y falta un tema clave que es el de los residentes, que no ciudadanos, de Jerusalén Este (territorio palestino ocupado): sin pasaporte, sin voto en las generales, sin permisos de construcción y que sufren la continua discriminación en lo referido a servicios del ayuntamiento o, lo más grave, sufren también las demoliciones de sus viviendas, unas 100 al año. La organización israelí ICADH le dará una detallada información al respecto.

Más. Fíjese en las prohibiciones recopiladas por el periódico Haaretz, la Oficina de Naciones Unidas de Asuntos Humanitarios y 'Machsom Watch' (organización israelí de mujeres que, entre otras cosas, hacen el seguimiento del comportamiento de soldados y policías en los puestos de control)

Prohibiciones permanentes
Los palestinos de Gaza tienen prohibido entrar y/o estar en Cisjordania.
Los palestinos tienen prohibida la entrada en Jerusalén Este.
Los palestinos de Cisjordania no pueden entrar en Gaza a través de Eretz [Beit Hanoun, la entrada y conexión natural entre estas zonas]
* Los palestinos tienen prohibida su entrada en el Valle del Jordán. [Territorio ocupado por Israel y que forma parte integrante de Cisjordania]
* Los palestinos tienen prohibido entrar en los pueblos, tierras, barrios y aldeas que han quedado entre el muro y la Línea Verde, es decir, un 10% de Cisjordania.
* Los palestinos que no son residentes de los pueblos de Beit Furik y Beit Dajan en la zona de Nablus, o Ramadin, al sur de Hebron, tienen prohibida la entrada.
* Los palestinos tienen prohibida la entrada en las áreas de los asentamientos, incluso si dentro de los perímetros de las mismas se encuentran tierras de su propiedad.
* Los palestinos tienen prohibida la entrada en vehículo a Nablus.
Los palestinos residentes en Jerusalén tienen prohibida la entrada en las zonas denominadas "A" (pueblos palestinos en Cisjordania).
* Los residentes de la Franja de Gaza tienen prohibida la entrada a Cisjordania por Allemby.
Los palestinos tienen prohibido el uso del aeropuerto de Ben Gurion
Los niños menores de 16 años tienen prohibida la salida de Nablus si no llevan el certificado original de nacimiento y van acompañados de sus padres.
* Los palestinos que tienen permiso para entrar en Israel no están autorizados para entrar a través de los pasos o entradas utilizadas por los israelíes y/o turistas.
* Los residentes de Gaza tiene prohibido establecer su residencia en Cisjordania.
* Los residentes de Cisjordania tienen prohibido establecer su residencia en el Valle del Jordán, en las zonas cisjordanas que han quedado al otro lado del muro o en los pueblos de Beit Furik y Beit Dajan.
* Los palestinos tienen prohibido transferir mercancías y cargas a través de los checkpoints internos de Cisjordania.

Prohibiciones periódicas

* Los residentes de algunas partes de Cisjordania tienen prohibido viajar a otras partes de Cisjordania.
* Personas de ciertas edades ­ principalmente hombres entre los 16 y los 30, 35 ó 40 años, tienen prohibido salir de sus zonas de residencia, especialmente de Nablus y otras ciudades del norte de Cisjordania.
* Los coches privados no pueden pasar los checkpoints de Swahara-Abu Dis (que separa las zonas norte y sur de Cisjordania). Esta restricción fue cancelada por primera vez hace dos semanas con el anuncio del levantamiento de restricciones de movimiento a la población palestina.

Permisos de viaje requeridos

* Una identificación magnética (que en principio es para entrar en Israel, pero que facilita los pasos de los check points)
* Un permiso de trabajo para Israel (el empleador tiene que hacer las gestiones ante las oficinas de la administración civil)
* Permiso para recibir tratamiento médico en Israel y en los hospitales palestinos de Jerusalén Este. (El solicitante debe presentar una aceptación por parte del hospital donde vaya a ser tratado; su historial médico completo y la justificación de que su enfermedad requiere un tratamiento que no puede recibir en los Territorios Palestinos Ocupados.
* Un permiso de viaje para pasar a través de los checkpoints en el Valle del Jordán ocupado.
* Un permiso de comercio para poder transferir mercancías en uno u otro sentido.
* Un permiso para cultivar las tierras que han quedado al otro lado del muro requiere un formulario de la oficina de registro de tierras, un título de escritura, y una prueba de su relación en primer grado con el propietario de las tierras según el registro de la propiedad.
* Un permiso de entrada a las zonas que han quedado aisladas por el muro (para familiares, personal médico, trabajadores de la construcción, etc.) Aquéllos que tengan el permiso deben entrar y salir por el mismo puesto de control, no importa la distancia que tengan que recorrer para ello, o el hecho de que tenga un horario restringido de apertura.
* Permiso para pasar desde Gaza a Cisjordania a través de Israel.
* Un certificado de nacimiento para menores de 16 años.
* Una tarjeta de identidad que acredite una estancia prolongada para aquéllos que viven en las zonas que han quedado al otro lado del muro.

Checkpoints y Barreras

El 9 de enero de 2007 había 75 checkpoints fijos en Cisjordania.
Suele haber una media de otros 150 checkpoints móviles cada semana (información de fecha de septiembre 2006).
Hay 446 "obstáculos" y barreras situados entre las carreteras y los pueblos palestinos, entre ellos cubos de hormigón, rampas de tierra, 88 puertas de hierro y 74 km. de verjas a lo largo de las carreteras principales en Cisjordania.
Hay 83 puertas de hierro a lo largo del muro de separación que separa las tierras de sus dueños. Sólo 25 de estas puertas abren ocasionalmente.
Principales carreteras cerradas a la población palestina oficialmente o de hecho.
Carretera 90 (que recorre el Valle del Jordán).
Carretera 60, en el norte de Cisjordania (que une la base militar de Shavei Shomron con el oeste de Nablus y la zona norte).
Carretera 585 entre los asentamientos de Hermesh y Dotan.
Carretera 557 al oeste del cruce de Taibeh-Tulkarem (la Línea Verde) hacia Anabta (excluyendo a los residentes de Shufa), cerca de Nablus (checkpoint de Hawara) hasta el asentamiento de Elon Moreh.
Carretera 505, desde Zatara (cruce de Nablus) a Ma'ale Efraim.
Carretera 5, desde el cruce de Barkan hasta la Línea Verde.
Carretera 446, desde el cruce de Dir Balut hasta la carretera 5.
Carreteras 445 y 463 alrededor de los asentamientos ilegales de Talmon, Dolev y Nahliel.
Carretera 443, desde Maccabim-Reut hasta Givat Ze'ev.
Calles en la ciudad vieja de Hebrón.
Carretera 60, desde el asentamiento de Otniel hacia el sur.
Carretera 317, alrededor de los asentamientos de las colinas al sur de Hebrón.
Tiempo estimado de los desplazamientos (antes de 2000 y ahora)
Tulkarem-Nablús
Antes: como máximo media hora.
Ahora: por lo menos una hora.
Tulkarem-Ramala
Antes: menos de una hora.
Ahora: dos horas.
Beit Ur al-Fawqa-Ramala
Antes:10 minutos.
Ahora: 45 minutos
Katana/Beit Anan-Ramala
Antes: 15 minutes.
Ahora de una hora a 90 minutos.
Bir Naballah-Jerusalén
Antes: 7 minutos.
Ahora: una hora.
Katana-Jerusalén
Antes 5 minutos.
Ahora: "Ya nadie va a Jerusalén."


Un saludo.

Vaya parece que ahora la historia del 48 no nos interesa...
No interesa airear la invasión árabe de los territorios legalmente asignados a Israel por la ONU.
Evidentemente esto a la izquierda antijudia no le conviene ya que supondría la caida de un mito, el mito de los árabes pacíficos.
Sinceramente si invades un país y pierdes, te jodes, los palestinos yo creo que les convendría mucho más saber en qué se gastan sus dirigentes el dinero de la ONU, ¿en educación o en terrorismo?

A mi tus arguementos de territorios ocupados tras perder una guerra invasora me suenan a los lamentos nazis del tratado de Versalles.

En Israel no hay apartheid, ya que palestina e israel son dos territorios distintos, como España y Marruecos.

Evidentemente hay partidos árabes prohibidos, de la misma manera que en Alemania está prohibido el partido nazi y en España ETA.

Evidentemente por mucho que usted haga copy paste de sus documentos de propaganda, no podrá negar objetivamente que Egipto y Jordania siguen teniendo invadidos territorios que corresponden a la parte árabe de palestina del reparto.

Un saludo.

El muro es excesivo a la comunidad internacional, la misma comunidad internacional que dice que en Cuba el nivel de vida es la hostia y que en China se respetan los derechos humanos.

From Wiskhipedia.
El Mandato Británico de Palestina expiraba el 15 de mayo de 1948. Seis horas antes (para no coincidir con el shabat), durante la tarde del 14 de mayo, fue proclamada por David Ben-Gurión la independencia de Israel en Tel Aviv, reconocida rápidamente por Estados Unidos, la Unión Soviética y muchos otros países. El mismo día de la retirada británica de Palestina, tropas libanesas, sirias, iraquíes, egipcias y transjordanas, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién proclamado Estado judío.

¿De verdad que los sionistas son tan malos y los árabes tan buenos?

"Quien tiene algo que decir tiene igualmente el derecho y el deber de decirlo. Sin embargo, es preciso que quien tiene algo que decir sepa, sin sombra de duda, que no es el único o la única que tiene algo que decir. Aún más, que lo que tiene que decir no es necesariamente, por más importante que sea, la verdad auspiciosa esperada por todos. Es preciso que quien tiene algo que decir sepa, sin duda alguna, que, sin escuchar lo que quien escucha tiene igualmente que decir, termina por agotar su capacidad de decir por mucho haber dicho sin nada o casi nada haber esuchado."
Paulo Freire dixit

Paciencia agotada.

PAciencia agotada o remesa de consignas agotadas

Anonimo 1-0 Agnóstico apatico