"Prohibir correr y saltar es una tontería hoy y en el Paleolítico"
Hace unos minutos os hemos informado de la convocatoria que la Unión Progresista de Estudiantes (UPE) ha hecho para la manifestación en contra de las Ordenanzas de Movilidad y Limpieza del Ayuntamiento de Ciudad Real. La manifestación tendrá lugar el 10 de septiembre a las 20:30 horas en la Plaza Mayor. Os ofrecemos ahora una entrevista en exclusiva con José Emilio Megía López, responsable de la UPE y de la convocatoria.
— ¿De dónde nace la idea de convocar la manifestación?
— En UPE nos dimos cuenta de que en Ciudad Real la gente lleva quejándose por esta Ordenanza prácticamente desde que empezó a salir en los periódicos. Las semanas pasaban y nadie hacía nada, así que al final nosotros decidimos tirarnos a la arena para impulsar una concentración que todo el mundo pedía.
— ¿Por qué se convoca ahora esta manifestación? Algunas de las prohibiciones más polémicas (prohibido saltar, prohibido correr...) llevan muchos años establecidas en Ciudad Real...
— De eso nos hemos enterado ahora pero no significa que a los ciudadanos les parezca mejor: estoy seguro que de haberse sabido antes nos habríamos quejado antes. Prohibir correr y saltar es una tonteria hoy y en el Paleolítico. En cuanto al momento es simplemente que todos querían que se hiciera algo y nadie daba el paso.
— ¿Qué papel creéis que han jugado los partidos políticos de Ciudad Real en la aprobación de esta ordenanza? ¿Creéis que han actuado como tenían que hacerlo?
— Unos hicieron unas cosas y otros otras, pero el caso es que al final se aprobó una estupidez y el marrón nos lo comemos todos. Esperemos que con esta concentración se den cuenta de que los ciudadanos están más pendientes de lo que parecía con estas cosas y en el futuro se tenga más cuidado a la hora de legislar.
— ¿Teméis que pueda haber algún conflicto derivado con la gente que se manifieste o con la Policía?
— Confiamos en la actitud de la gente y que la Policía actuará profesionalmente.
— Me has comentado que esperáis que alguna otra asociación coja el testigo y os eche una mano con la manifestación. ¿Habéis establecido contacto con otros grupos?
— Ahora mismo estamos doblando unas 200 cartas para asociaciones, clubes deportivos, etc... para mandarlas mañana, y estamos pendiente del e-mail a ver si alguien ha contactado con nosotros.
— ¿Qué pasará si algún partido político acude a manifestarse?
— Tambien vamos a enviar cartas a los partidos políticos que nos consta que tengan sede en Ciudad Real. Les pedimos que den su opinión respecto a la concentración si quieren y les invitamos a acudir (¡¡Cuantos más mejor!!), pero del mismo modo les exigimos que no conviertan esta concentración en un capitulo más de sus luchas y que no traigan símbolos o banderas. Queremos que los protagonistas sean los ciudadanos.
— Estáis en contra del artículo 56.1: Participar en procesión no utilizando medios que eviten extender cera o producto similar sobre el firme. Ése ya os lo podéis ir ahorrando, ya que el Ayuntamiento ha dicho que fue “un error” y lo van a eliminar, aunque no haya explicado de qué error se trata...
— Pues podrían aprovechar para eliminar todos demás "errores" de la Ordenanza. Hasta que no los quiten triste consuelo es que quiten solamente uno.
— ¿Qué tipo de asistencia esperáis? En Tuenti y en Facebook se ha apuntado mucha gente, pero eso tampoco quiere decir que vayan a ir...
— No lo sabemos y nos esperamos cualquier cosa, es la primera vez que nosotros montamos algo así. A la gente de Tuenti y Facebook la contamos como gente que apoya la idea y que debería ser escuchada igualmente. Por lo que nos dice la gente yo soy bastante optimista, pero prefiero ser cauto.
— ¿Qué esperáis que pase después de la manifestación?
— Tal y como decimos en el manifiesto, ojalá retiren las Ordenanzas y se abra un nuevo proceso de debate más abierto.
— José Emilio, tú eres miembro de las Juventudes Socialistas de Ciudad Real. Entenderás que a algunos les pueda resultar sospechoso o partidista que seas uno de los impulsores de esta manifestación...
— Tambien he sido miembro de otras asociaciones tan poco políticas como una de jugadores de rol, además de haber sido miembro del Consejoven o de la Delegación de Alumnos. A los de Juventudes Socialistas les he dicho que no se impliquen en esto y hemos invitado a todos los demás grupos políticos. Asimismo reitero que estaré encantado de que otra asociación (nunca un partido) tome las riendas del asunto y sean ellos los que se saquen las fotos. La verdad es que siempre he odiado salir en la foto.
96 Comentarios en "Prohibir correr y saltar es una tontería hoy y en el Paleolítico"
Emilio, a qué te dedicas hermoso?? podías dedicar tus esfuerzos pa currar un poquito que hace mucha falta pa enmendar lo que ha hecho tu amigo zp...
¿Es broma lo de la manifestación? ¿no?
Me parece muy bien que la gente proteste por las ridículas ordenanzas aprobadas recientemente. Pero me llama la atención que esta manifestación parta de un miembro de Juventudes Socialistas. Creo que en este tema el PSOE no ha actuado como se esperaba. No han hecho ruido hasta que los medios no han centrado su atención en las ordenanzas y se ha producido la consiguiente respuesta ciudadana. Un partido que aspira a ganar la Alcaldía debería ir por delante de los vecinos en la denuncia de este tipo de atropellos y no a rebufo.
Partiendo de la base de que la Ordenanza me parece absurda, veo un tufillo político camuflado detrás de todo esto. Me parece que mucha gente entre la que me incluyo se quedará en casa para no compartir manifestación con banderas republicanas, anarquistas y demás. Me parece bien que se diga que no vayan con símbolos pero todos sabemos lo que pasará.
Cuando se organice desde una asociación neutra que no tenga nada que ver con la política, iré.
Un saludo.
Como poder, hasta podrían venir con banderas nazis. Creo que el organizador deja bastante claro que la intención de esta manifestación es dejar al margen la política.
Victor, eso no te lo crees tú, ni jarto vinate.
Pues la verdad es que sí que me lo creo, señor/señora que no se atreve a decir su nombre.
Es más, no soy partidario de ningún grupo político y me tocaría bastante las narices que alguno de ellos viniera a colgarse la medallita por la manifestación.
Sería una lástima que una gran iniciativa se jodiese por el afán de los analfa-comunistas por llevar banderas.
Jorge
Yo digo lo mismo, me jodería que ningún partido político se llevara allí una banderita. Voy a ir porque la manifestación es muy concretamente contra una gilipollez, no apoyando ningún partido. Además parece que se van a unir más asociaciones, a ver qué asociaciones se unen y si tiene buena pinta iré.
Vamos a ver chicos, de qué estamos habladno? como que esto no es política, o "que no haya política". se está protestando contra una ordenza municipal, no hay nada más político que esto. Lo lamentable es que desde el PsoE, como siempre, se quiera ir con ese buenismo absurdo. Una manifestación convocada por la UPE no puede ser "apolítica" y cada uno irá con las banderas que le dé la gana. Yo mismo iré con mi bandera republicana para mostrar que los republicanos de Ciudad Real estamos contra las ordenzas del régimen in-quesito-rial del pp. Así de claro. Y si las juventudes hitleriano-peperas quieren ir con aguiluchos como aquella vez que vino Rajoy a derecho, pues que vayan, estaría bueno!!
Y por cierto anónimo 2 de septiembre de 2009 16:21, si no te gustan las asociaciones que van, o las banderas, pues monta tú tu propia manifestación, pero no vas a conseguir que comunistas, anarquistas, socialistas o la asociación de amigos de Largo Caballero dejen de acudir a una manifestación.
Bueno, analfajorge, escribe un poquito más que nos riamos, por faaaaaaaa
Cuando leo algunos comentarios me acuerdo del chaval de nuevas generaciones del pp pidiendo en el consejo de la juventud que a la manifestación contra los últimos ataques asesinos de Israel contra civiles "no se fuese con banderas" ni se "diesen gritos políticos", qué cachondo fue el tio. Quería que los comunistas (y demás) fuesemos a la manifestación para hacernos la foto con el pp y el psoe y así lavarles la cara. Pues NO!!! A eso no jugamos. Aquí pasa algo parecido, yo pienso ir perfectamente identificable como comunista y nadie va a impedirmelo. Ya es que se quiere hasta controlar y despoliticar las manifestaciones.... lo acojonante es el empeño de algunos fachillas en despolitizar. Es igualito que cuando pasaba algo en el franquismo, el Gobierno en seguida diciendo que no había sido político, que era "descontento laboral", "inquietudes culturales".... Demasiado. José Emilio tio, qué historia es esta.....??!!
Exacto, Anónimo 2 de septiembre de 2009 16:21, se está protestando contra una ordenza municipal, pero independientemente del partído político que está en el ayuntamiento. Es decir, para mi como ciudadano esta ordenanza es injusta siendo del partido A tanto como si fuera del partido B.
Llevando banderas lo único que se conseguirá es que los del partido A aleguen que la manifestación se ha organizado porque va contra ellos, y no se haría si fuera contra el partido B.
Por supuesto cada uno es libre de llevar si quiere la bandera republicana, multicolor, pirata o estadounidense, pero creo que hacer publicidad de la ideología de cada uno no viene a cuento y sería contraproducente.
El encastillamiento del ayuntamiento se va a producir de todas formas. Y sobre todo la politización de la manifestación que está asegurada desde el momento en que la convoca UPE. Por eso yo iré como republicano y comunista, con independencia de que anime a los "disidentes" del pp para que vayan a la manifestación, que vayan además con sus banderas, que eso sí sería bonito, parecería una revuelta de la juventud contra la gerontocracia.
Me temo que la ordenanza es poco "independiente" del partido que está en el ayuntamiento....
Lo que decía al principio, tufillo político con olor comunista viejo y rancio, que no cuenten conmigo.
Y sí, simplemente porque no me voy a plantar en ningún sitio al lado de una bandera republicana o con la hoz y el martillo.
Por cierto, tampoco me plantaría con ningún signo ultraderechista, lo digo para no herir susceptibilidades.
Saludos.
Como los liberales, socialistas, comunistas, etc, no podían ir a una manifestación en común al final llegó Hitler al poder...... ale anónimo 17:38, tranquilo que si eres tan "viejo y rancio" no se te echará de menos
1º Peor que Hitler fue Stalin. Coge un libro de historia y compara las muertes que provocó uno y otro.
2º Una pena que una iniciativa tan interesante como esta manifestación pueda fracasar por culpa de cuatro comunistas que buscan cualquier excusa para sacar sus banderas (si supiera lo que simboliza la hoz y el martillo creo que no lo harían). ¿Cuándo se darán cuenta de que sus sectarias ideas políticas provocan el rechazo de la sociedad?
3º Al que habla de Franco. ¿Fue la cobardía lo que impidió a los comunistas manifestarse durante la dictadura?
4º Al comunista que opinó sobre el conflicto entre Israel y Palestina: por suerte España es un país democrático y puede expresar libremente sus pensamientos (algo que no podría hacer en cualquier estado comunista). No obstante, que no crea que por ello sus comentarios van a ser tenidos en consideración. Antes que escuchar a un comunista de Ciudad Real en el año 2009 hablando sobre un conflicto bélico en oriente medio prefiero que un mamporrero intente explicarme la teoría de la relatividad.
Joder tio, como se nota que eres el mismo tio rancio y facha de siempre. Mira, Hitler hizo lo que hizo, y Stalin hizo lo que hizo (aunque no era racista) y lo de los muertos.... por repetirlo más veces no va a ser verdad. Mira, lee esto: TRAVERSO, Enzo, El pasado. Instrucciones de uso. Por ejemplo. Pero hay muchos más historiadores, y más famosos aún.... Pero vamos, que lo que hiciese el asesino Stalin no tiene nada que ver con lo que hagamos los comunistas hoy. Pretender que los comunistas no tenemos derecho a manifesatrnos por los crímenes de Stalin es lo mismo que tratar de impedir que el pp se manifieste por culpa de los crímenes de Hitler o Franco. Lo mismo.
"3º Al que habla de Franco. ¿Fue la cobardía lo que impidió a los comunistas manifestarse durante la dictadura?" te repito tu receta. Lee cualquier libro de Historia y verás qué partidos hicieron algo en la oposición a la dictadura de Franco. Por cierto, aquí se te ve el peluquín, franquistilla.... qué bueno era Franco, qué miedo daba a los comunistas... (a ver si era al revés)
Por cierto, si no es por el PCE la transición del Franquismo a la democracia no la habríamos tenido 15 años depués de cuando fue o quizá aún viviriamos en una dictadura, que Fraga sigue vivo el tio (y en libertad! después de haber "colaborado" con la dictadura nacionalcatólica).
Ale chavalote
Parece que algunos están ansiosos por tener cualquier excusa para sacar a pasear su banderita por las calles, aunque no venga a cuento. Es absurdo e inútil. En esta manifestación de lo que se trata es de mostrar al equipo de Gobierno el rechazo de los ciudadanos a esas ordenanzas, y no el rechazo del partido fulano o la asociación mengana. Son ordenanzas que afectan a todos los ciudadanos por igual, por lo que sobran los emblemas de unos y otros para hacerse notar. ¿O es que a Rosa Romero le va a sorprender que un republicano esté en contra de una medida del PP? Menos protagonismos y más unión ciudadana. Si miles de vecinos sin adscripción ideológica visible salen a las calles rechazando esas absurdas normas, quizá se lleguen a plantear que se han equivocado. Pero si en la manifestación no se ven más que banderas republicanas y logotipos de IU o PSOE al Ayuntamiento le resbalará la protesta porque sabe que entre los manifestantes ni ha habido ni habrá un votante del PP.
joer, el gordito barbudo que aparece en la foto se debe sentir mas ancho de lo que es. Está teniendo mucha aceptación su tema y estamos opinando mucho... pero yo sigo estando con el primer anónimo, creo que debería dedicarse a currar un poco y dejarse de absurdas manifestaciones que lo que hacen es crispar aun mas el ambiente. Es una pena que para el poco tiempo que estamos en este mundo nos dediquemos a defender ideologías, signos políticos y creencias cuando la realidad es que es todo una pantomima y algo superfluo. Seamos sensatos nenes...
En primer lugar, y para el anonimo superior a mi (2Sept 29:29); estoy de acuerdo con que alomejor J.Emilio deberia dedicarse a estudiar mas, pero en el momento de que lo tildamos de gordito (cuando esta perfectamente identificado como jose emilio) te hace perder toda (o nada) de la razon que tengas. Y en segundo lugra, y es una pregunta para Otto (o para quien pueda contestarme): Esta ordenanza ya existia antes de que saliese recientemente a la luz en los medios de comunicación, pero... ¿sabemos desde que año existe?
BCR
"Por cierto, si no es por el PCE la transición del Franquismo a la democracia no la habríamos tenido 15 años depués de cuando fue o quizá aún viviriamos en una dictadura, que Fraga sigue vivo el tio (y en libertad! después de haber "colaborado" con la dictadura nacionalcatólica)".
JAJJAA ¿Pero quién te ha contado eso? Te explico, hace 50 años los comunistas estaban escondidos como ratas y no pintaban nada (bueno, en eso igual que ahora y espero que siempre). ¿Te suena un tal Adolfo Suárez? ¿Calvo Sotelo? ¿Felipe González? Investiga esas pistas, quizá descubras algo sobre la historia de tu país.
Y lo del peluquín franquistilla... ejem, ejem, el peluquín el que se puso el cobarde de Carrillo para huir, como buen comunista, de España. Por cierto, ése y no Fraga es el que debería estar en prisión por lo de Paracuellos. Otro asesino insigne fue Rafael Alberti pero claro tú de eso ya si que no tendrás ni idea.
Por favor, cítame los libros de historia en los que se recuerda lo que hicieron los comunistas durante la dictadura. Estoy convencido de que somos muchos los españoles que pensamos que los comunistas han pasado a la historia por ser unos cobardes de campeonato.
Lo de analfabetos, sectarios y otros adjetivos despectivos creo que ya os lo han dicho otro foreros.
En vez de ir a esta manifestación con unas banderas que simbolizan muerte y falta de libertades, podiáis coger los cuatro camaradas que aún quedáis por Ciudad Real y ayudaros unos a otros para metérolas por el culo.
Y es que somos muchos los que defecamos sobre esos símbolos, vosotros podéis hacer lo mismo pero a la inversa. ¿Qué os parece?
PD: Lo que has dicho de que Stalin no era racista es otra grandísima barbaridad. Pero bueno, con unas pequeñas dosis de lectura puedes todavía arreglarlo.
Hitler, Stalin, Franco, Largo Caballero, PCE, Juventudes, Suarez, dictadura, liberales,republicanos, israel, comunistas...
son algunas de las palabras que aparece en el blog sobre el tema de la ordenanza...
Nos Hemos vuelto locos?...solo se propone una manifestacion para protestar...que mas da de quien venga la convocatoria...
....Aunque s ete de acuerdo con el fondo...como no es de mi ideologia quien la convoca... no voy..
NO ENTIENDO NADA... ASI NOS VA...
TODO POLITICA Y RIVALIAD...
Al final nos tragaremos la ordenanza...que manda Güevos¡¡¡
y nosotros discutiendo sin sentido...
Lo que da una noticia...
Sí, esa ordenanza existe hace muchos años pero es ahora que el Ayuntamiento la ha dado a conocer a través del escándalo que supone a cada persona pensar que no puede ir tranquilamente por la calle... Del boca a boca y de que las estas ordenanzas acaben con el poco sentido común que tiene a veces la policía.
Señores, no es normal que los policías en bicicleta multen a una señora pensionista que pasea a su chucho de no más de 5 kilos por la calle sujetándolo con la mano izquierda y no por la derecha. Por poner un ejemplo verídico y escandalizante.
Que eso es lo que buscan: beneficio, crispación ciudadana y acojone general.
-"Señor, usted que ha recogido la servilleta del suelo y la ha echado a la papelera, queda multado con 75€"
-¿Pero por qué? Si la he recogido y la he echado a la papelera...
-Sí, pero antes la ha tirado al suelo...
Que lo convoque UPE no tiene por qué ser motivo para no ir. Yo no sigo ningún partido político, y menos en Ciudad Real. Lo que está claro es que alguien se ha molestado en organizar una protesta ante semejante ordenanza (anticuada a más no poder y desfasada en la ejecución a día de hoy) independientemente de la ideología, sea de izquierdas, derechas, centro o ambiental.
Lleven sus bicis, sus combas, su chandal... Podemos jugar a la pídola...
Creo justo y necesario recordar a este señor que es entrevistado y a sus camaradas de JJSS algunas cosas que o bien desconocen por su juventud y obvia inexperencia, o bien no quieren conocer por obvios intereses partidistas en lo que al fin y al cabo es una maniobra manipuladora de acoso y derribo.
-Este tipo de ordenanzas no son nada nuevo en Ciudad Real y habría que recordar que cuando Nicolás Clavero (hoy en la oposición) ostentaba la alcaldía, los mismos puntos que hoy son criticados sin piedad aparecían en su integridad e incluso alguno claramente obsoleto que nunca modificó o eliminó; nada hizo aquella corporación socialista por eliminarlas o actualizarlas pese a que había transcurrido un tiempo razonable desde la Transición y corrían "tiempos modernos".
-Asimismo estos puntos tan criticados no son exotismos de la actual Corporación; son normas cívicas de comportamiento que deben aparecer en las ordenanzas de cualquier ciudad porque no vivimos en anarquía y si en una sociedad civilizada. Existen normas que por aparecer en la antigua Dictadura franquista no deben eliminarse de un plumazo; sin ser exhaustivo, caminar por la derecha de las aceras, ceder el paso a personas impedidas o ancianas, moderar en la medida de lo posible actitudes claramente liberticidas como correr sin control (no hablo de hacer deporte por la ronda) que suelen degenerar en problemas para el libre paso de los ciudadanos e incluso provocar accidentes de tráfico que pueden llegar a ser mortales. Pero claro, ese civismo parece ser que es incompatible con el apellido de "progresistas" del que tanto presumen y que en mi opinión debería cambiarse por "regresistas" (y estamos a un paso de volver a ser primates).
-No son por tantos medidas dictatoriales ni pertenecientes a la derechona, son normas que todo ciudadano con educacíón debe conocer, respetar y poner en práctica. Si se ignoran adrede o se pide su eliminación también puede ser que la educación de quien osa no acatarlas, sea cuestionable.
-La tan traída y llevada Ordenanza consta de muchos mas puntos y no solo los 3 ó 4 que se magnifican. Al parecer el resto o no interesan airearlos o simplemente no valen para el acoso y derribo político "ad-hoc".
Por todo ello considero que este tipo de actitudes por parte de JJSS son sencillamente prescindibles en una sociedad moderna y que se precie de vivir en plena y armoniosa convivencia. La convivencia pacífica y razonable es ejercer derechos y tolerar en la misma medida y no ir al vaivén de "si es del PP es malo".
Pregunta al señor Megía: Si por un casual esta misma ordenanza en su integridad hubiera nacido de una hipotética alcaldía del PSOE, ¿Cuál hubiera sido la reacción del señor Megía y de sus camaradas de JJSS? Creo que la respuesta es obvia, en ese caso -para ellos- hubiera sido una ordenanza maravillosa. Lo siento pero ahí escuece.
Muchas gracias por su atención.
COMUNISTAS=AGUAFIESTAS. Para una vez que estábamos de acuerdo en algo y tuvieron que llegar con sus banderas a fastidiarlo todo.
¡Queremos hacer algo para intentar cambiar las ordenanzas, dejad de echarnos monsergas sobre las bondades del comunismo!
Vuestro rollo ya cansa, votad a Izquierda Unida o a quien os salga de los huevos pero dejad que la peña elija su voto en paz. Vamos a intentar cambiar unas ordenanzas injustas, enarbolar vuestras banderas cuando esteis en la sede de vuestra secta pero no exhibais esos simbolos en nuestro nombre.
Si estos comunistas, hijos de la burguesía más acomodada, que se divierten jugando a la play-station y comiendo en el Mcdonalls llevan sus banderas yo desde luego me largo.
Pienso que cada uno puede ir a dónde quiera con la bandera que quiera, siempre y cuando, estas no sean preconstitucionales(republicana) o representen dictaduras(hoz y martillo)....
Para mi lo raro de esta manifestación es el punto en que pide "cuanto más cachondeo mejor", no se, creo que decir eso le quita cualquier tipo de seriedad a la manifestación y parece que se pide directamente que vayan todos los diavolos, flautas, malabares y perros posibles.
Hoy hemos sabido que la Federación de Vecinos, que ahora anuncia recogidas de firmas contra las ordenanzas, votó a favor de las mismas en las comisiones municipales correspondientes. ¿A qué viene ahora protestar por algo que han apoyado? Lo que yo decía más arriba: gente que se sube al carro cuando los medios han prestado atención al tema y no antes...
Anónimo 2 de septiembre de 2009 21:24. Si te crees lo que escribes tienes un serio problema. Los libros los tienes que leer tú , ya se ha escrito mucho, Desde Alberto Sabio y Nicolás Sartorius a Ferrán Gallego. Leéte sus libros sobre la Transición y después me cuentas si Fraga quería democracia, o incluso Suarez... el PCE... la única organización que hizo algo durante la dictadura. Primero organizó una guerrilla y después capitalizó y organizó las luchas obreras y prodemocracia. Mírate en algún libro qué pasó en Puertollano en el 62 y dspués en el 76, o cánta gente murió en Vitoria y Montejurra.... Y por cierto, si los del PCE tenían miedo, no digamos esntonces el resto de partidos, porque aquí el PsoE es que ni existía. De todas formas, parece que estás orgulloso del medio que infundía la dictadura.... joe tio, que franquista eres, es que los del pp sois auténtico centro reformista...
Bueno, respecto a lo de la manifestación..... ya lo he dicho antes, que cada uno vaya con las banderas que les dé la gana, que vayan los "disidentes" del pp si quieren con las suyas (con aguiluchos si quieren), que yo iré con las suyas. Las reacciones del ayuntamiento son cosa suya. ¿O es que acaso cuando las manifestaciones contra los atentados del 11 M (cuando se pensaba que había sido ETA gracias a la democrática gestión del pp) no salieron los peperos con sus banderas? ¿con banderas "anti-constitucionales" con la del aguilucho? Esto que sirva para aclarar malentendidos, la bandera republicana es perfectamente legal, no está tan claro la del aguilucho que es el producto de un golpe de estado militar-fascista
Para mañana en la sede de IU podriáis aprender a discernir entre pre-constitucional y anti-constitucional.
Madre mía los de izquierda unida, menos mal que ya la opinión pública os tiene como unos iluminados y cada vez sacáis menos votos.
Recordáis más el pasado que los franquistas y habláis, habláis, habláis sin más sustancia que la de un sistema obsoleto, totalitario y desfasado que compite con los fascismos a ver cuál es más estúpido.
¿quién tiene que aprender a discernir entre pre y anti? Un poquito de por favor señores derechosos
Hoy en día el único sistema obsoleto y que compite con el fascismo en asesinatos e injustica es el capitalismo. Pero claro, los funcionarios de Ciudad Real.... ¿qué van a pensar?
Tú señor UJCE, tienes que aprender a distinguir bandera pre-constitucional de bandera anti-constitucional.
Viva el mal, viva el capital, que permite a los bedeles de camisa de cuadros afiliados a IU mantener su nivel de vida mientras hablan de altermundismo.
La distinción, la hago perfectamente. "Preconstitucional" es la de la república y anticonstitucional es la bandera de la gallina. Por eso una siempre será un símbolo de la libertad y la democracia mientras que la otra es apología de la dictadura...
NO A LA ORDENANZA DE LAS GILIPOLLECES!!! NO A LA ORDENZA DEL RÉGIMEN IN-QUESITO-RIAL DE ROSITA!!!!
Hola, vete a decirle a toda esa gente que perdió a sus familiares antes de la guerra civil torturados y asesinados por la república, que esa bandera es un símbolo de libertad....
Eso, díselo, a esa gente que murió única y exclusivamente por el empeño militar-fascista de dae un golpe de estado. ¿o que pretendes? que el estado de derecho se hubise rendido sin plantear resistencia? ¿Si mañana los militares se levantan contra ZP éste no debe utilizar los recursos disponibles para "no causar víctimas"?
Anda y vete porai, so fascista!!!!! Cómo las gastan en el pp!!!, menos mal que son demócratas
La gente que murió antes de la guerra civil murió, sobre todo, a manos de militares comandados por la CEDA en el 34.
Hola, como todo joven extremista que milita en organizaciones antidemocráticas de caracter profundamente violento y antidemocrático sólo tenéis la visión sesgada que os administran intravenosamente en vuestras asambleas, (digo reuniones del exaltación del odio).
Además tenéis una carencia brutal de humanidad, del 31 al 39 (y después) en España murió muchísima gente asesinada por sus ideales, asesinaron a sindicalistas comunistas, a sindicalistas católicos, a socialistas, comunistas, católicos, etc..
Desde luego a mi no se me ocurría justificar los crímenes de la repúblico como el incendio de Iglesias con gente dentro, o el fusilamiento masivo de civiles con ningún golpe de estado. Ni por supuesto se me ocurriría justificar los asesinatos de Franco.
Vosotros sin embargo habláis de que la república tuvo que defenderse, pues si quería defenderse bastaba con hacer la guerra contra el ejercito, no creo que fuera necesario matar a todo el que no fuera de izquierdas.
No creo que se os caigan los anillos por reconocer, que la República asesinaba gente antes de la guerra civil.
Yo creo que están asi de rabiosos por todos los palos que les sacudió Franco a sus familiares. Amigos foreros de Izquierda Unida, no os dais cuenta que con esa imagen de amargaos que tenéis no rascais ni un voto. Cambiad de estrategia, intentad sed menos sectarios, viajad un poco, leed algún libro, salid con alguna mujer que no tenga piojos, ducharos y vereis como la vida puede ser maravillosa.
Dejad a Franco tranquilo, vosotros no lo conocisteis y vuestros abuelos no tuvieron el valor de enfrentarse a él. ¿Qué queréis ahora? La guerra acabó y ganó el bando nacional (de lo que por cierto yo no me alegro, conste). A menos sepais construir una máquina del tiempo y tengais el suficiente valor de ir la frente a combatir (esto último, sobre todo, lo dudo muchísimo) no hay nada que hacer. La guerra la peristeis, las últimas 4 ó 5 elecciones que se han disputado en España habeis cosechado unos resultados calamitosos... yo empezaría a culpar a vuestros antepasados porque mucho me temo que habeis heredado el gen de los perdedores.
La "República" no asesiba a gente. Los atentados fascistas y anarquistas eran los que ocasionaban muertes. La violencia en España antes de la contienda de la guerra civil era similar a la de otros países democráticos de nuestro entorno. Así de claro. Hoy en día en España muere gente a manos de etarras y de fascistas y neonazis y no por eso se puede afirmar que "La II restauración monárquica mata gente", porque el Estado Español de tiempos de Juan Carlos I no es el culpable de que unos tipos pongan bombas y unos cabezas rapadas asesinen indigentes o militantes de izquierdas.
Por cierto no sé a qué te refieres con organizaciones extremistas y antidemócráticas. Francamente. ¿al pp?
Lo que dices me suena a cuento, el gobierno de la República nunca atentó contra civiles de forma masiva, al igual que hablas de la mitificación de las iglesias ardiendo.... ¡con la gente dentro nada menos!!!! antes de la guerra civil 4, y el gobierno de la República no era el responsable.
Madre mía aquí hay alguien que debería hacérselo mirar. En vez de aconsejar leer libros de historia, lo que tendrían que hacer es analizarla. Más allá del signo político del que ha ostentado el poder y de las características propias de cada periodo histórico, hay una constante que se repite: los que han ostentado el poder, económico, político y militar se han preocupado por mantener esa situación de privilegio y para ello han utilizado métodos tan persuasivos, didácticos y eficaces como la eliminación física del contrario.
Si, también el capitalismo que tanto se defiende por estas lides por funcionarios o aspirantes a serlo, ha practicado, practica y seguirá practicando dichos métodos.
Aquí, hay un tema de fondo, que visualiza levemente la ordenanza y que nadie se ha puesto a debatir (mucho sobre Franco, Stalin y Hitler), y es que desde esas cúpulas de poder fáctico y no tan fáctico se desan ciudades diseñadas para el consumo. Se requieren centros urbanos peatonales para que utilicemos dichos espacios para consumir desaforadamente, mañana y tarde. Para ello hay que evitar comportamientos tan poco "cívicos" como correr, jugar a la pelota, expresar ideas, mendigar, y un largo etc. Todas ellas actitudes que fomentan poco el consumo y "ensucian" nuestras hermosas calles que no tienen otro atractivo que salir a ellas a gastarnos el dinero en cosas cada vez más inútiles.
Gracias por la atención.
He leído más abajo....""el fascismo se cura viajando". Pues sí, esta frase tiene enorme significado en España, porque para comprender el verdadero alcance del concepto "estado del bienestar" tan sólo hace falta cruzar la frontera de nuestro país por el norte y comprobar cómo se vive al norte de Río Grande, darse cuenta de que en Francia TOTAL nunca fue privatizada (y sus beneficios van para el Estado), el estado posee muchísimas viviendas que cede a los ciudadanos en alquileres asequibles, un "IRPF" mucho más alto en las mayores rentas, sindicatos con diez veces más afiliados que aquí... son sólo pequeños ejemplos. Claro, en Francia lo que aquí es el pp tiene un 25% votos (no un 40) lo que aquí sería el PsoE un 16 (no un 40) y lo que aquí es IU ronda un 20%, y mejor aún está la cosa en Alemania. PEro claro, aquí el PsoE piensa como Sarkozy y Merkel, el pp es como Lepen en Francia y como los superneoliberales radicales alemanes (como será la cosa que Merkel prefiere pactar con SPD que con ellos). Vamos, que nuestra política está fuertemente derechizada entre otras cosas por el miedo, por la vergüenza de la gente al expresar sus ideas (quizá herencia de 40 años de dictadura)."
Para el anticomunista-facha
De verdad, estás enfermo UJCE.
"la república no asesinó a civiles de forma masiva?
Osea que por lo menos reconoces que asesinó civiles antes de la guerra.....
Por cierto, es un hecho totalmente admitido por TODOS los historiadores, que el gobierno del Frente Popular utilizó los medios de la república para represaliar tanto a derechistas, como a católicos como a izquierdistas disidente...
¿No estábamos hablando de las ordenanzas? ¿Cuándo nos hemos desviado hacia debates trasnochados propios de los años 70? ¡Qué lástima! ¡Cuánta estupidez hay todavía en este país! Yo, afortunadamente, nací en 1980, por lo que no viví la dictadura, ni la guerra civil ni la II República, tres difíciles momentos de la historia de España que desde luego no me quitan el sueño en el año 2009. Vamos a poner el reloj en hora. Me dan mucha pena quienes participan en este tipo de debates, sobre todo cuando son jóvenes como yo que, obviamente, no hemos vivido absolutamente nada de eso. Insisto: 2009, queridos amigos, siglo XXI. Bienvenidos.
Vamos a ver. Yo soy comunista y no se me caen los anillos como ha dicho alguien por ahí por decir loq ue pasó antes durante y después de la guerra civil. Es totalmente cierto que tanto la derecha como al izquierda en el poder utilizó los medios del estado contra sus enemigos políticos. "El Nombre Del Pueblo. República, Rebelión Y Guerra en la España de 1936", de Rafael Cruz. Muy ilustrativo. ¿Pero qué tiene esto que ver con la Ordenanza de movilidad del ayuntamiento? ¿Y nosotros los comunistas? Ya está bien hombre. A los que sean "de los nuetros": no os enfanguéis con los comentarios de los de extrema derecha o los insultos en general
Vamos a ver. Yo soy comunista y no se me caen los anillos como ha dicho alguien por ahí por decir loq ue pasó antes durante y después de la guerra civil. Es totalmente cierto que tanto la derecha como al izquierda en el poder utilizó los medios del estado contra sus enemigos políticos. "El Nombre Del Pueblo. República, Rebelión Y Guerra en la España de 1936", de Rafael Cruz. Muy ilustrativo. ¿Pero qué tiene esto que ver con la Ordenanza de movilidad del ayuntamiento? ¿Y nosotros los comunistas? Ya está bien hombre. A los que sean "de los nuetros": no os enfanguéis con los comentarios de los de extrema derecha o los insultos en general
Si esto es como el dicho:
"Voté a IU hasta que empecé a trabajar y a ganar dinero..."
O lo que es lo mismo, hasta que uno se da cuenta que le cuentan un cuento de hace siglos, sin aplicación en nuestros días y encima se aprovechan y viven del cuento...
Tengo un par de preguntas para los foreros comunistas (aunque me temo que todos los mensajes pueden ser de la misma persona).
¿Has conseguido algún voto o algún adepto entre las personas que participan en este foro? ¿Es más, crees que todo el tiempo que has invertido aquí para explicar tus "ideas" políticas e insultar a aquellos que no "piensan" como tú ha despertado alguna simpatía?
Yo, en tu posición, y después de observar la pasión que le pones a cada uno de tus argumentos (lo que demuestra que realmente te has creído lo que te han contado y aqui promulgas) cambiaría de estrategia. Creo honestamente que le estás haciendo un flaco favor a tu formación y que si había alguien por aqui lo suficientemente estúpido como para haber caído en vuestras redes, me temo que le has abierto los ojos.
Reconocer alguno de los múltiples fallos que han cometido los comunistas en el mundo y en España hará que tus explicaciones sean más creibles.
También sería aconsejable perder parte de ese amargor y ese sectarimo del que haces gala (no todo lo que hace la izquierda es bueno y lo de la derecha es malo). Quizá el modelo a seguir sea el de Julio Anguita. Un político que bajo mi humilde punto de vista demostró una gran honradez al pactar con Aznar para derrocar al corrupto Felipe González. Esos son los valores que vuestra formación tiene que recuperar.
Lo de aferrarse al sillón del congreso de los diputados después de fracasar en las elecciones (véase Llamazares) es lo que provoca rechazo.
Jorge.
Jorge, te veo un poco resentido
Unas cuantas preguntas para el auditorio.
¿Creéis que deber existir alguna ley que castigue a la gente que por ejemplo va con patines por entre los peatones?
¿Creéis que por ejemplo debe existir alguna ley que castigue a la gente que para su diversión necesita ensuciar la via pública?
¿Creéis que por ejemplo debería estar permitido circular en moto por las aceras, y en bici?.
¿Se debe permitir a los dueños de los perros que manchen las calles con los orines y cacas de sus perros?.
¿Pensáis que se debe sancionar a un grupo de personas que cortar una calle sin pasar los procedimientos legales?
Digo yo que más allá de toda la demagogia que desde esta página se está haciendo por parte de su dueño contra el ayuntamiento, algún derecho tendremos la gente que tenemos un mínimo de educación cívica.
¿Tiene Rosa Romero derecho a un piso del Quesito?
¿Tiene Rosa Romero derecho a cobrar un buen sueldo de la Caja Castilla la Mancha?
¿Tiene derecho Rosa Romero a reformar su despacho, organizar fiestas o viajar a Roma con el dinero de los contribuyentes?
¿Tiene León Triviño derecho a que todas las obras públicas se las concedan a él?
¿Tienen derecho los comunistas a hacer demagogia después de todas las vidas que ha sesgado esa ideología?
Jorge
Las vidas las segan los hombres, no las ideas. ¿Tienen derecho los capitalistas a hacer demagogia después de todas las vidas que ha sesgado esa "ideología"?
Por circunstancias llevaba tiempo sin meterme. Opinion liberal:
Multar: mal, como todo lo que sea sacar la pasta a la gente con la excusa de redistribuir, progresar (como la lista del paro, esa sí que progresa la muy jodia), ect, está mal
(algunos dicen que esto es ser de extrema derecha, cosas de la LOGSE)
Prohibir correr: Una gilipollez.
Manifestarse por la ordenanza: otra gilipollez
Decir que esto no es para hacerle oposicion a la Alcaldesa: Tomarnos por gilipollas. Lo es, pero eso no quiere decir que esté mal, he aquí la democracia, o eso dicen.
No sé... este convocante, de aspecto cromañónico, de redondez rechoncha y rostro de pan de pueblo, seguro que está jodido porque ahora ya no puede ir corriendo a todos lados. Claro, es que antes lo hacía todos los días, (no te jode, "el bollitos").
Esto nos pasaba a todos, que íbamos corriendo a todas partes, porque es un derecho inherente al homo faber convocante y al homo erectus convocado, pero todos al mismo ritmo, por igual, aunque tu capacidad pulmonar sea superior que el de al lado porque te cuidas más, fumas menos, follas a menudo, ect...todos por igual, valientes!!!, que luego vienen los comunistas y te acusan de extrema derecha por tener mas piernas.
Correr por la calle debiera ser un Derecho Humano reconocido por la ONU...como no hay cosas por las que manifestarse, ahora mi primo Usain, que quiere volchevicadas para correr, se pone pancartero
Pd. Seguro que el Usain de la Mancha, luce unas nike, simbolo de poder capitalista, imperialista, belicista y "opresorista".
Pd. La autodenominada "UPE", ¿como se financia? es por curiosidad. Tendría cojones que con las multas que genere la ordenanza, se subvencionara a estos forrest gump. (lo digo por lo de la aficion a correr, que conste)
2 de septiembre a las 21:17:
Perdona el retraso en contestarte, pero he estado fuera. En efecto, la mayoría de las normas de la Ordenanza no son nuevas. La inmensísima mayoría de ellas ya estaban contempladas en la Ordenanza de 1999. Y si nos queremos ir ya a las prohibiciones más polémicas (correr y saltar), ésas llevan instauradas en Ciudad Real desde ni se sabe. Una tira de tiempo.
Como ya he dicho alguna vez, esto no es nuevo en Ciudad Real, muchísimas ciudades tienen normas parecidas. De hecho, la Ordenanza de CR es un refrito de las de otras ciudades como Madrid y Bilbao.
Un saludo y disculpa el retraso
En cuanto a lo demás, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Fernando Domínguez. Creo que el debate se nos está yendo de las manos; llama la atención que empecemos hablando de una ordenanza municipal y acabemos hablando de Marx.
La verdad es que a mí me daría pena que haya gente que quiera manifestarse pero no vaya por si se encuentra con ciertas banderas que no le gustan o por si algún político se intenta colgar medallas. Me da pena porque este tipo de cosas son las que mejor les vienen a los políticos para que al final no se haga nada. Considero que con el tema de estas dos ordenanzas hemos conseguido algo muy difícil: unirnos todos, sin colores políticos de por medio, en contra de algo que consideramos terriblemente injusto. Y sería una pena que lo echásemos a perder ahora con disputas por cosas que ni siquiera sabemos si van a pasar. Ese tipo de autocensura es la que hace que los ciudadanos no progresen, y es la que puede hacer que nos unamos muy pocos a una manifestación que considero totalmente legítima, justa e incluso necesaria. No lo echemos a perder por limpiarnos el culo antes de cagar, como dicen en muchos pueblos. Yo pienso ir a la manifestación, y si hay banderas, pues mejor para el que las lleve, yo voy a lo mío.
Y los que temáis que haya algún político que se intente colgar medallas (no que vaya, ojo, que eso es totalmente legítimo, sino que se cuelgue medallas), no os preocupéis. Miciudadreal.es va a estar cubriendo el acto desde el principio hasta el final, con cámara de fotos y cámara de vídeo, con lo que todo quedará registrado. Y si alguien se apropia de una medalla que no le pertenece, se le verá de forma clara.
Un saludo
El primer político que quiere colgarse la medalla es el barbitas este de la entrevista...
¿Crees que ha sido idea suya?, ¿crees que desde arriba no le han dicho que monte bulla?
Andaaaa, que no tenemos 4 años joer.
Felicito a los foreros por los unánimes mensajes de rechazo a los comunistas. Aquí se estaba hablando de asuntos que poco tenían que ver con Marx y toda esa mierda de propaganda para engañabobos. Iremos a la manifa y si vemos que los cuatro comunistas de siempre aprovechan que hay gente para sacar sus banderas pues les abucheamos hasta que las guarden. Para mí será un gustazo gritar fuera fuera y señalar a los que porten banderas comunistas, espero que su talante antidemocrático no les provoque enfado en esta ocasión
Al historiador de la barba, diga lo que diga quiere salir en la TV,prensa, que ilusión;protagonismo por mucho que lo niegue.
Cada uno que sea consecuente,que se manifieste, que es un derecho,pero con respeto,obviamente estoy a favor.En eso entiendo su postura,la del derecho a manifestarse.
Pero no lo comparto en esta manifestación, ¿no hay nada mejor que hacer que protestar contra esas ordenanzas del año de la polca?
Si quieren arremeter contra Rosita, que se haga a las claras, con una manifestación contundente, con IU, PC ,CCOO,PSOE y todos los amiguitos de turno, y que se explique el porqué.
Pero esa manifestación no va a ninguna parte, es solo publicidad de las Juventudes Socialistas.Si acaso saldrá en algún programa estúpido, y los organizadores dirán que impacto mediático el nuestro,olé nosotros.
Se agradece la cordura de Otto poniendo orden en el foro, se iba de las manos el tema.
Me parece muy bien que se hable de la Guerra Civil y su contexto siempre controvertido.La Guerra Civil siempre la contaremos desde nuestro interés e ideología.Pero no era el momento, los comentarios iban sobre las ideas de la manifestación.
Ha habido tanta repercusión, por dos temas:
- se ha sacado la Guerra Civil
- la hipocresía del entrevistado.Si hay una organización detrás de esto hay un interés, es obvio.Si hablara a título personal, hubiera sido muy distinto.
Gran blog Otto.Mi opinión es que vales mucho como periodista, no eres partidista ni ventajista.Obras con rigor, y comentas lo que desinteresa a los políticos.
Si señor anónimo del 4 de septiembre a las 14,37 pero te ha faltado decir: "Y a los comunistas que les den..."
Voy a ir a la manifestación; soy fascista (seguidor del maestro Pound)y estoy de acuerdo con el lema de la misma.
Pero prometo por el bigote de Adolfo Hitler que sacaré al menos 10 banderas (me las ataré a los dedos de las manos) antidemocráticas si veo apología del socialistismo usurero, de la izquierda caviar o de la chusma guarro-progre.
Aquí los únicos que están fuera son los que han insultado a José Emilio llamándole gordo, etc... y Comunistas, no hagáis caso de las paridas de los fachillas!
Iurisconsulto ¿por qué es una gilipollez manifestarse contra la ordenanza?
en eso estoy deacuerdo. no hay que hacer caso de las paridas fascistas. todos sabemos que ninguno de estos fachas de manual irá a la manifestación. manifestarse en contra del pp, ese es su UNICO problema.
Jose Emilio no tiene mi simpatía política, pero desde luego insultarle de esa manera. que verguenza. el anonimato de internet, eh? que cobardía.
Que a José Emilio le guste mucho el pan no es motivo para insultarle desde el anonimato. No obstante reconozco que al ver su ternesca imagen a mi también me han dado ganas de cogerle de los carrillos. Dicho esto estoy con él en todo lo que ha dicho contra las ordenanzas pero creo que se equivocará si elije a los cuatro comunistas de Ciudad Real como compañeros para ese viaje.
Los cuatro comunistas de ciudad real seremos los compañeros de viaje de todo aquel que luche contra la injusticia, y la ordenanza es una injustica.
Anónimo 19:36, un ABRAZO!!
xo que me estas contando si jose emilio es afiliado e interventor del psoe en las elecciones menuda objetividad de esta platarforma!!!me parto de la risa
Un ciudadano puede organizar y participar en cualquier acto de protesta con independencia del partido al que pertenece. Pretender que alguien vinculado al PSOE, al PP a IU a CIU o a su puta madre no puede participar y organizar un acto con MÁS GENTE con la que no tiene por qué compartir más ideas que las que hacen ver a esta ordenanza como una estupidez sí que es una falta de objetividad. Me rio yo del falso apoliticismo.
"Los cuatro comunistas de ciudad real seremos los compañeros de viaje de todo aquel que luche contra la injusticia, y la ordenanza es una injustica".
JAJAJA SERÍA LA PRIMERA VEZ QUE UN COMUNISTA LUCHA CONTRA UNA INJUSTICIA. DE TODAS FORMAS, PUEDES IRTE A CUBA A INTENTAR LIBERAR A TODOS LOS PRESOS POLÍTICOS QUE TIENE FIDEL.
BASTA YA DE DEMAGOGIA COMUNISTAS DE CAVIAR
Según esta última tesitura. Si alguien partidario del capitalismo dice que se quiere manifestar contra la ordenanza por injusta le podríamos decir... SERÍA LA PRIMERA VEZ QUE UN CAPITALISTA LUCHA CONTRA LA INJUSTICIA. DE TODA FORMAS PUEDES IRTE A HONDURAS A INTENTAR LIBERAR A TODOS LOS PRESOS POLÍTICOS QUE TIENE MICHELETTI.
BASTA YA DE DEMAGOGIA REACCIONARIA DE CAVIAR
o ya puestos le podríamos decir, vete a Irak a intentar revivir a los que se asesinó con la connivencia de Aznar.
Con lo de Irak ya me has matado, un argumento de peso como ése es imposible debatir... porque lo de Afganistán no os importa ¿verdad? Asi que cuando gritabas aquello "No a la Guerra", lo que querías decir era "No a una guerra" porque el resto de conflictos bélicos te dan lo mismo.
¿Quién te ha dicho a ti que yo soy capitalista?
Y luego os extrañáis que la gente se mofe de los comunistas. A mi la verdad es que ya hace tiempo que no tengo ni ganas de burlarme de vosotros como hacen el resto de los mortales.
Vamos que un comunista diga que persigue las injusticias... es de nota. ¿Os acordáis de las libertades que han tenido los que no han sido comunistas en China,Rusia o Cuba? por poner algunos ejemplos. Por suerte vosotros en una democracia como la española podéis expresaros con libertad.
El comunismo es una lacra que afortundamente las sociedades avanzadas (como la española) se están encargando de exterminar y todos nos felicitamos por ello. Está bien que noteis el rechazo de los ciudadanos y sigais aislados para que esa peligrosa ideologia que tanta muerte y destrucción han traído al mundo y que ahora pregonais se muera con vosotros.
VIVA LA LIBERTAD, STOP AL COMUNISMO
También estamos en contra de la invasión de Afganistán....¿lees prensa? ¿hablas por hablar? Tú probablemente no eres "capitalista" (propietario de CAPITAL) sólo eres partidario del capitalismo, que es la acepción que se utiliza en el comentario anterior. Así, los crímenes del capitalismo podrían considerarse un "logro" de tu ideología al igual que los de Stalin patrimonio del comunismo. Salvo por una cosa. Mientras que el socialismo como sistema no entraña el asesinato ni la injustica, hasta las concepciones teóricas del capitalismo están sujetas a la explotación del hombre por el hombre, a la guerra, el hambre, la rapiña y la injustica. No digamos ya las materializaciones, donde de la comparación, incluso con el mal llamado "socialismo real", el capitalismo sale muy mal parado.
Nacionalizar la banca es luchar contra la injustica. Fuertes impuestos progresivos es luchar contra la injusticia, promover democracia participativa, democratizar las decisiones económicas es también luchar contra la injusticia.
VIVA LA LIBERTAD, SOCIALISMO O BARBARIE!!
venga niño de papá, intenta convencernos de lo bueno que sería privatizar la educación, la sanidad, la seguridad...
Si yo fuera comunista no hablaría mucho de guerras por temor a que me tirasen a la cara los inocentes que se cargaron los rusos en Chechenia o recientemente en Georgia. Eso por no hablar de las checas o de lo que pasó en la plaza de Tiananmen o durante la dictadura de Ceacescu en Rumanía. De todas formas estos del foro que dicen ser comunistas seguramente lo sean porque algún amigo al que adoraban dijo serlo o porque se piensan que su fealdad se puede esconder bajo un pañuelo palestino ¡yo que sé! Después de leerlos no hay duda de que ninguno de ellos tiene una base cultural y por supuesto no son comunistas por motivos ideológicos, de ser así ni tendrían internet y vivirían en la más absoluta pobreza como hizo el escritor anarquista León Tolstoi.
Si yo fuera comunista no hablaría mucho de guerras por temor a que me tirasen a la cara los inocentes que se cargaron los rusos en Chechenia o recientemente en Georgia. Eso por no hablar de las checas o de lo que pasó en la plaza de Tiananmen o durante la dictadura de Ceacescu en Rumanía. De todas formas estos del foro que dicen ser comunistas seguramente lo sean porque algún amigo al que adoraban dijo serlo o porque se piensan que su fealdad se puede esconder bajo un pañuelo palestino ¡yo que sé! Después de leerlos no hay duda de que ninguno de ellos tiene una base cultural y por supuesto no son comunistas por motivos ideológicos, de ser así ni tendrían internet y vivirían en la más absoluta pobreza como hizo el escritor anarquista León Tolstoi.
Cuando lo de Chechenia los comunistas ya no estaban implicados, mr "base cultural". Anda que.... yo si fuese capitalista no hablaría de guerras.... Irak, Irak 1991, Yugoslavia (invasión de la OTAN), Afganistán, Vietnán, Nicaragua, Guatemala, Irán-Irak, TODAS las guerras de áfrica. Aquí la lista es interminable.
Por cierto, pobre Tolstoi, todo el mundo con internet y él no... qué injusticia. Y nosotros los comunistas quejándonos. No hay derecho
que yo sepa, todavia desde mis lineas, no he censurado el derecho de participacion o convocatoria de concentraciones, xo si pongo en duda la parcialidad de las asociaciones convocantes por los hechos apuntados anteriormente, lo siento mucho, pero esta normativa se aprobo en pleno, y el psoe no se opuso ni critico en su momento esta ordenanza, por no hablar de las asociaciones de vecinos capitaneadas por aurelio borja, firmante del famoso acuerdo psoe-asociaciopnes de vecinos en las ellecciones municipales anteriores. todavia prentendes que no ponga en duda la parcialidad de esta convocatoria???
Y Aurelio Borja, quien es exactamente? otro que tal baila, se cree el sherif de los barrios,y no es más que un tonto util para, precisamente, estas cosas. No sé, a veces perdemos el norte de quíen es quíén y la importancia de cada uno. Este es otro buen ejemplo.
Además, C-real no se divide, afortunadamente por barrios, la gente es, simplemente de C-Real, sin entrar en más historias y particularidades.
Iurisconsulto: insultar a alguien (Aurelio Borja) en los comentarios de un blog es delito. Un listo útil como tú debería saberlo.
Para el forero comunista la "invasión de la OTAN en Yugoslavia fue un error". Quizá habría sido mejor dejar que el comunista Milosevic siguiera matando albanokosovares.
El mismo argumento imagino que utilizará para defender el régimen talibán en Afganistán ante Estados Unidos aunque lo que quizá no sabe es que su amada Rusia ya estuvo muchos años antes de guerra con los afganos (con que hubiera visto la película Rambo lo sabría).
Respecto a las guerras en África siempre pensé que los culpables eran los asesinos dictadores que mandan en algunos de los paises de ese continente.
Los comunistas hablando de guerras... lo que faltaba.
no era mi intención insultar, pero si tú entiendes que le insultado,mis disculpas.
Milosevich no era comunista. Tio listo. Por otro lado las cosas sucedieron así: Terroritas islamistas albanokosovares atentan continuamente a los serbios (en uno de sus últimos atentados en Belgrado 100 muertos). Claro, el "orgullo" del país que ha sido atacado por los moros, hay que contraatacar (¿hasta aquí no te suena nada parecido? ¿En EEUU por ejemplo?). Así que se invade Kosovo en represalia ¿Qué hace EEUU y la UE? "ei ei ei, si os están atacando terristas islamistas es que algo estareis haciendo. Además a nosotros nos interesa que los países balcánicos sean muy pequeñitos para poder controlarlos y que no cuenten nada cuando entren en la UE".
Pero vamos, si fue "razonable" invadir Yugoslavia por atacar a los albanokosovares también sería razonable que la OTAN invadiese EEUU por atacar Irak y Afganistán. Y siguiendo el ejemplo de los ataques de la OTAN en yugoslavia que se bombardeasen colegios y hospitales, y que un "error" hiciese que caer una bomba en la embajada del Reino Unido en Canadá (paralelismo con la que "cayó" en la china de bulgaria). Y también podriamos bombardear las fábricas que tratan con plomo y otros metales pesados para contaminar los rios del país al igual que ocurrió con el Danubio que de Belgrado al mar negro no quedó un pez.....
Y en efecto amigo, sé que la URSS invadió Afganistan en el 79. LAs cosas pasaron más o menos así (las pelis de Rambo no son una buena fuente). Tras un proceso electoral en Afganistan un complejo conglomerado de liberales, comunistas, partidos nacionalistas, etc,... llega al poder. Al principio la cosas funciona, pero luego a los del gobierno se les ocurre nacionalizar latifundios y proponer el voto femenino.... (qué cabrones!!). Los talibanes no pueden soportar tamaña injusticia y se rebelan contra el gobierno. Los talibanes al principio pierden pero luego reciben la ayuda de la CIA (los misiles que han derribado algunos elicopteros americanos eran tb americanos). El gob. afgano, incapaz de controlar la situación pide ayuda primero a la ONU (que pasa, veto yanki), después a la OTAN y al pacto de varsovia (La URSS sí quiere "ayudar" pero no otros países del bloque). Todos dicen que no. Así, al final son los rusos solitos los que se decien a entrar en el país a cazar talibanes. En Europa esto nos parece una invasión, otro caso de imperialismo soviético (El PCE es el primer partido camunista occidental en criticar la invasión). Los americanos dan armas y dinero a los talibanes para joder a los rusos que al final salen huyendo. Resultado. Un país de islamistas creado por los americanos. ¿qué pasa? que los islamistas son muy suyos y al final.... 11 S. Es lo que tiene cuando en politica internacional fomentas TANTO la democracia....
Ale, lo dicho, lee más y no veas tantas películas de rambo que te secan el cerebro.
El comentarista anterior a mi también llamado Tio listo justificador de las guerras que nos interesan
El señor Slobodan Milósevic era el presidente de la Liga de los comunistas de Serbia.
Sólo me he leído las primeras y luego algunas y salteadas líneas del ladrillo que has escrito. Decir que Milosevic no era comunista es como decir que Izquierda Unida es una formación política en auge y con un gran futuro. Leyendo un poquito podrías arreglar muchos de tus males.
Lo peor de todas formas es que me ha parecido entenderte (perdona, pero no te expresas demasiado bien) una especie de justificación al ataque terrorista del 11 de septiembre en Nueva York. De ser así, ya te anuncio que tu estupidez es digna de la formación política a la que perteneces. Me temo que hasta no vayas a uno de esos países comunistas a los que tanto envidias y la policía te infle a palos en el calabozo no vas a espabilar nunca. Desguarda, si sigues sin moverte de tu Ciudad Real natal, con tu buen ordenador y tu internet, comiendo en el McDonalls con los amigotes y durmiendo en la casa de los papis no te pasará nada
Decir que Milosevic era comunista en 1999 es como decir que también lo era Gorbachov (oficialmente militante del Partido Popular Europeo)
Yo no he justificado nada, los únicos que "hicieron posible" ataques como los del 11S son los norteamericanos con su política de promoción del islamismo radical como forma de apoyar el anticomunismo. Por cierto, también les ha pasado con Hamas.
Empiezo a pensar que aparte de mi capacidad expresiva, padeces ciertas dificultades de comprensión lectora ("vaya ladrillo!"). Típicas en una persona con tus ideas de facha que justifica lo que se hizo en Yugoslavia..., o Irak, etc....
Una cosas más ¿a tí te pasa algo con Mcdonals? padeces obesidad? vaya obsesión con las hamburguesas!
Te recomiendo que sigas leyendo y viajando, aunque ya se sabe que por mucho que viaje un burro....
Los únicos que hicieron posible el 11-S fueron los que los financiaron y cometieron los atentados.
Vale no lo justificas pero bien que os alegrastéis ese día.
Milosevic fue comunista toda su vida, fue presidente de la liga comunista y presidente hasta su derrocamiento del marxista-leninista Partido socialista de serbia.
Dejando de lado el "comunismo" de Milosevic.... la hola de privatizaciones de los noventa no te dice nada....
Tienes razón, "Los únicos que hicieron posible el 11-S fueron los que los FINANCIARON y cometieron los atentados". Financiación como la que proporcionó la CIA a los talibales, o a Hamás, o a los islamistas albanokosovares... ¿te refieres a esa financiación?
Lo del 11S no me producjo más pena que los muertos por las bombas de la OTAN, o los muertos por EEUU en Irak...
Hola con h es un saludo, 1º de primaria.
Vale me has convencido, este mundo es peor sin la Unión Soviética.
VIVA LA GLORIOSA GRAN SERBIA COMUNISTA.
Tiene gracia que eso lo diga un fascista como tú, porque en España los defensores de la causa serbia siempre fueron los de extrema derecha, que los separatistas son mu malos... mu malossss......
Yo no soy fascista, yo soy lo que un fascista llamaria "demoliberal-masónico".
Un saludo
Perdona entonces. De todas formas admitirás que hay muchos tipos de "liberales", aunque es cierto que ninguno fascista. Por otro lado, yo sigo pensando que Milosevic no era comunista, sino más bien un nacionalista serbio muy peligroso. Con todo y si lo fuera, no lo justifico. Asesino asesino.
Salud
Me niego a tener en cuenta la opinión de un tipo que escribió: "La 'hola' de privatizaciones de los noventa..." No es sólo porque asegure ser comunista pero es que un analfabestia que no sabe ni escribir dificilmente va a explicarnos algo que no sepamos. Vamos a darle la razón, digámosle que todos los problemas que azotan ahora al mundo son de Aznar y Bush (su cerebro no podría entender otra explicación) y dejemos que se vaya por donde ha venido. Y mucha suerte en la vendimia, amigo comunista.
COMUNISTAS=ANALFABETOS
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