Una vez más, Unión, Progreso y Democracia (UPyD) ha pegado un gran salto. Ya lo hizo en las últimas elecciones generales, consiguiéndole un escaño a Rosa Díez en el Congreso de los Diputados, y también lo hizo en las últimas elecciones vascas, llevando a Gorka Maneiro a la Cámara Vasca.
En las elecciones europeas, UPyD no ha conseguido ser la tercera fuerza política en España, como decía pretender. No obstante, el panorama ha dejado muy claro que el partido no tardará demasiado en conseguir este objetivo. UPyD ha sido la tercera fuerza más votada nada menos que en 32 capitales de provincia (entre ellas Madrid). A nivel regional, varias han sido también las Comunidades Autónomas que completan el podio con el partido de Rosa Díez. Entre ellas Castilla-La Mancha, donde han quedado terceros en las cinco capitales de provincia.
Esto nos trae un futuro bastante interesante si tenemos en cuenta la idiosincrasia de este partido, ya que cuentan con pocos votos, pero su margen de electorado es el más amplio que se recuerda en muchísimos años. Y es que en UPyD hay tanto ex votantes del PP como ex votantes del PSOE, la mayoría de ellos hartos del bipartidismo o del caciquismo imperante en sus partidos. A día de hoy, aún no se ha resuelto ese enfermizo dilema de si UPyD es de izquierdas o de derechas, y a casi nadie parece importarle, excepto a sus detractores. Sea como fuere, lo cierto es que este partido se está llevando votos a un ritmo tan acelerado para ellos como preocupante para sus rivales.
Así, nos encontramos ante un nuevo juez electoral. Antes el juez electoral era Izquierda Unida, aunque la ecuación era sencilla: si IU se unía al PSOE, gobernaba el PSOE; si no, gobernaba el PP. Eran acuerdos cerrados; Izquierda Unida se aliaba siempre con el PSOE, no sabemos si por verdadera coincidencia política o por imposición ideológica. Lo cierto es que -por el momento- UPyD no parece casarse con nadie y, en apenas dos añitos de vida, ya ha sabido ganarse el acojone de sus rivales políticos y el interesado desprecio de algunos medios de comunicación. Pero antes o después los votos de UPyD serán necesarios en varias ciudades de España y sus alianzas se intentarán comprar a precio de oro.
Ni siquiera entonces tendremos claro quién será su compañero de baile. El futuro nos lo dirá.
77 Comentarios en El nuevo juez electoral
De hecho, IU deberia tomar buena nota de las evoluciones de doña Rosa Díez, porque ha sabido posicionarse y ganarse el respeto. Claro que los de Cayo Lara dirán que mucho ruido y pocas nueces, que falta contenido y programa, programa, programa. Ya. Pero programa mas contudente aún es el de Izquierda Anticapitalista, y eso no les impide tener un "target" muy definido de marketing. Target restringido que, por cierto, no les ha impedido llevarse más de 25.000 votos. Ojito con ellos.
Lo de casarse con alguien creo que ya lo han hecho, pues hasta ahora el único respaldo mediático que ha tenido UPD ha sido medios como Libertad Digital o El Mundo.
Se me entienda, no hablo de teorías conspiranoicas, sino que a la hora de pactar UPD lógicamente preferirá agradar con los medios que les han hecho caso desde un principio. Una de las claves consistirá en ver si son capaces de independizarse de esa esfera mediática.
Por otro lado su juego esta muy claro, y de hecho ya se ha visto muchas veces en Europa: Un tercer partido de centro que juega a ser la llave en la cámara legislativa. El problema es que es un juego muy delicado, pues si lo hacen mal pueden unificar todo el voto de otro bando.
Por ultimo, disiento en tu descripción de IU como llave, al menos en su faceta estatal: Quienes han jugado ese papel fueron los partidos nacionalistas y precisamente la "travesía en el desierto" que ha vivido el PP así como cierta deriva nacionalista que ha vivido el PSOE estos últimos años ha venido por ellos.
Y no es precisamente democracia lo que parece vivir las bases de ese partido teniendo en cuenta las decisiones a dedo y el totalitarismo de la Rosa Diez http://lacomunidad.elpais.com/lucent6/2009/4/22/fundadores-upyd-denuncian-facinerosa-diez-facciosa-y más fan del inmundo y "libertad digital" que de ser realmente una lider de un partido justo y demócrata (algo que es más utópico aun que la propia democracia)
J.E: No nos olvidemos de la famosa pinza que le hizo Anguita al PSOE aprincipios de los noventa.
Xoxe: El PP y el PSOE son un ejemplo en lo que a democracia interna se refiere. Esa la quiero yo para mi.
Yo no he votado a UPyD pero al menos que molesten a esta panda de funcionarios de la politica.
No veo muy claro el asunto. Estas elecciones europeas eran ideales para UPyD. Un partido al que, aparentemente, se puede votar "desde" el PP y el PSOE; un voto-advertencia para que los dos partidos mayoritarios reflexionen (si es que son capaces de ello); una pequeña "excetricidad" en unas elecciones que, en el fondo, dan un poco la impresión de no valer para nada... Es decir: momento óptimo para ensayar un voto a UPyD. Y, sin embargo, sólo han obtenido un diputado europeo. ¡Y con circunscripción única! Eso de lo que tanto se ha quejado Rosa Díez. (Bueno: e IU, que tampoco ha sacado un resultado espectacular.) Por lo tanto, si con muchas circunstancias a favor han sacado lo que han sacado, no sé yo en unas nacionales "a cara de perro" entre los dos partidos mayoritarios...
No se dónde poner esto ni tengo twitter ni leches de esas,
He leido que alguien busca un super conversor de archivos de video
CANOPUS PRO CODER
Crecer desde 0 es fácil. El problema es mantenerse, sobre todo cuando las bases de izquierda, el supuesto nicho de votos pretendido por UPyD, recelan de los tejemanejes de Rosa Díez con la derecha mediatica.
@Sapristi: Es cierto, se me olvidaba la "pinza". En cuanto a la profesionalización de la política, te recuerdo que Rosa Díez lleva ocupando cargos políticos desde 1979, incluyendo 8 años como eurodiputada y 7 años como consejera del Gobierno Vasco (En un gobierno dirigido por el PNV, por cierto...).
Esto desde luego no deslegitima a Rosa Díez, que conste... pero si buscas darle una patada a la profesionalización de la política, mejor mira a otro lado...
La pinza IU-PP es una milonga marinera que se inventaron los sociatas para tratar de tapar sus vergüenzas.
JE: no es que ella esté libre de culpa, pero al menos entra en la partida. El reparto era escandoloso. Ciudad Real: 5 diputados, dos para PP, dos para PSOE y uno en disputa. De 5 solo votamos a 1, los otros cuatro ya estan elegidos por los que hacen las listas (los 2 primeros de cada lista van seguros hasta la casilla de salida cobrando los 20.000 € y sin pasar por la carcel, como analogía me vale el monopoly).
Anonimo de las 20:00, como el pacto Ribbentrop-Molotov, otra famosa pinza comunista. Igual opinas que también se lo inventaron los ingleses y los franceses para tapar sus vergüenzas.
Harto de fanboys estoy.
Hola.
Interesante tu observación, pero en mi modesta opinión, UPD, tiene mucho que demostrar.
Un partido no es una persona. Y todo gira en torno a Rosa Díez. Una persona con carisma, no lo niego, pero muy demagoga. Capaz de ir a Euskadi a arremeter contra los que dan de lado a Mª San Gil, como reunirse con la Unión Comunista Española y conseguir su apoyo. Y de amenazar con dimitir, cada vez que su partido intenta ir hacia donde ella no quiere.
Este partido, como decía tiene mucho que demostrar… mucho. Ya veremos en las elecciones autonómicas o locales, donde sea partido bisagra, y les ofrezcan poder, no a ella, si no a sus dirigentes locales o autonómicos…
¿O alguien es capaz de defender a UPD en su conjunto? UPD es Rosa Díez ¿Y eso es garantía de qué?
Sí, vale, crecen como las setas, hasta Ruiz Mateos consiguió 2 Euro-parlamentarios. pero una persona tan controladora como es Rosa Díez, ya veremos como lidia con todos y cada uno de sus dirigentes locales y autonómicos cuando empiecen a formar parte de equipos de gobierno.
Es un partido que ideológicamente, quieren ser el Centro y hacerse fuertes entorno a la “unidad nacional”. Algo que les estallará en las manos, porque una cosa es el discurso anti-nacionalista que tiene su cuota de electorado y otra muy distinta, tener tablas para entenderse con todos, incluidos los nacionalistas.
Personalmente, arremetiendo contra la ley del aborto o ir contraria al cierre de Centrales Nucleares en España, no creo que UPD esté buscando el voto de la izquierda, si no el del descontento de los dos grandes partidos y, así no los veo pudiendo llegar a ser la tercera fuerza política.
Viendo los resultados observo que han tenido muy buenos resultados en Madrid. ¿Qué pasaría en la autonomía de Madrid, si Cope y El Mundo piden el voto para Esperanza Aguirre?
Lo dicho, tienen mucho, mucho que demostrar. Pero no Rosa Díez, sino el conjunto de UPD.
Soletegolfete:
Esto es la hostia. No soy votante de UPyD, pero hay cosas que claman al cielo. Siendo cierto lo que dices, creas una falsa impresión en el que te lea, y es que parece que PSOE, PP, IU, etc si que han demostrado algo. Y si han demostrado algo es la incompetencia, el compadreo, el amiguismo, la poca exigencia en los ¿procesos? de selección de los representantes.
Vamos que todos han demostrado algo y es que no son dignos de mi voto. Ninguno.
Aquí en Ciudad Real, UPD ha superado a IU con unos 1400 votos (IU 800, ha mejorado respecto a las anteriores europeas) el PSOE 8.000 y el pp, tachán... 15.000. Estos resultados demuestran dos cosas. 1º Que muchos de los votantes de UPD antes no votaban a otros partidos y 2ºQue muchos de los votos de UPD se han ido del PSOE al partido de Rosa Diez. Creo que en las próximas elecciones UPD podrá sacar algún concejal, lo que sin embargo sólo valdrá para que haya dos partidos "controlando" la mayoría absoluta del pp. En definitiva, Ciudad Real vive también la deriva derechista del resto de España y Europa. Nosotros los de IU en las próximas elecciones locales acudiremos al electorado diciendo "ya que es imposible que gane el PSOE (al menos en solitario) vota IU abriendo la posibilidad de un gobierno en coalición de izquierdas. En el caso de que este gobierno fuere posible (la diferencia de 6.000 votos con nuestra ley electoral además....) tendriamos que ver qué actitud tiene UPD. Yo les he visto y conozco a alguno y no sé cómo calificarles, son una especie de gente que antes no era de nadie antipsoe que calan en la gente recurriendo a los argumentos tradicionales de la derecha: Las penas por violación y a terroristas son bajas, las autonomías son el separatismo y la división de España, PSOE corupto, etc... por otro lado las estrategias locales siempre están mediatizadas por las estrategias "nacionales" de los partidos y no sé si aunque la gente de UPD de CR fuese maja se podría llegar a un acuerdo. Vamos, tiempos duros para la izquierda.
P.D; me intriga una cosa, el programa económico de UPD. Si esta gente antes despolitizada que parece guiarse sólo por lo que cree es necesario también resulta estar contra la privatización quizá sea un avance respecto al PSOE (que prefiere pactar-privatizar en coalición con PNV o CiU antes que con IU) http://ujce-ciudadreal.blogspot.com/
UJCE. Me dejas de piedra. El domingo os voté, pero leyendo lo que dices no creo que vuelva a pasar (al menos en municipales). ¿dices que el objetivo es ganar en coalición con PSOE-Amador?. Paso por principios, para eso voto al PSOE y tampoco. Además no me gusta jugar a perder.
Por otro lado, ¿te parece de derechas endurecer penas a violadores, pederastas y terroristas?, desde luego no me voy a replantear mis ideales politicos, pero no creo que sea de izquierdas soltarlos. Si acaso de ingenuos.
Que las autonomias son un lujo que una mierda de pais como España no se puede permitir es evidente.
Que el PSOE es corrupto (al igual que el PP) es una obviedad fuera de toda duda.
Otra cosa es que no me fie de UPyD pero cuantos mas partidos alla mejor representadas estarán las ideas de todos, y habrá quien tenga estas ideas. Mejor eso que dejar que solo haya un partido legal.
PD. Si vas a hacer campaña mide tus palabras muy mucho, que me da la sensación que sueltas consignas sin pensar en el que te lee.
perdon, cambiar alla por haya
"¿Las autonomias son un lujo que una mierda de pais como España no se puede permitir es evidente?".
"¿una mierda de país como España?" Estos niños pijos de izquierdas deberían vivir en Cuba que allí viven de puta madre y no es una mierda, con sus cartillitas de racionamiento, sus apagones, su libertad de expresión, su libre circulación, su derecho a la información...
De verdad que los rojos que os quejáis de España no vivís en este mundo. Aunque en algo tienes razón, es una mierda que en este país disfrutemos de libertades para escuchar a gente como vosotros que no decís más que sandeces.
Vamos a ver, me parece que lees demasiado deprisa y demasido "lo que quieres leer" 1º yo no he dicho que no haya que aumentar las penas, sólo digo que en eso no puedo basar el discurso (a la derecha, a falta de atrctivos "sociales" sí que le gusta SOLO hablar de estas cosas). Más, IU sale a ganar, pero hay que ser realistas. Un gobierno en coalición se dará o no en función del acuerdo a que se llegue. Me explico, nosotros tenemos un programa, y aunque Amador sea memo, resulta que si el psoe acepta hacer las cosas que nosotros queremos hacer (te recuerdo que en IU estamos para poner en práctica nuestras ideas, quien lo haga no es tan importante como que las cosas se hagan) pues se prodría llegar a ese acuerdo. Que el psoe sigue en su senda derechista de preferir a la derecha y no gobernar antes que hacer políticas de izquierda? (ver País Vasco, en coalición con pp, o Navarra, donde tambien se deja en el poder a la derecha cuando es perfectamente posible desalojarlos si el psoe quiere) pues nada, con nuestros concejales estaremos en el ayuntamiento criticando, haciendo propuestas, etc... Por cierto y además, a mí lo de que UPyD exista me parece incluso bien, aire fresco en la política (no sé si has notado mi esperanza en que esta organización sea algo de izquierdas), más gente contra la ley electoral y el psoe más cerca de necesitar cambiarla tb.
Tanto si has votado a IU como si no, tanto si lo vas a volver a hacer como si no, un saludo y gracias por las críticas constructivas
P.D. No sé si las autonomías son un lujo que no nos podemos permitir (¿La UCLM tb?), lo que sí es un lujo que no nos podemos permitir es que gobierne la derecha -con su política- cuando podemos impedirlo. Es cierto que tendremos que renunciar a parte de nuestro programa (y ellos aceptar parte del nuestro), pero la leve mejora que conseguimos es necesaria para mucha gente que dejaría de vernos como una alternativa util. Eso de que "para eso voto al PSOE no vale" al psoe si no le obligas hace políticas reaccionarias con la derecha nacionalista antes que correr el riesgo de llegar a acuerdos con nosotros.
Sapristi, el acuerdo Ribbentrop-Molotov fue de supervivencia (los rusos no querian ser invadidos tan pronto y sabian que la guerra era inevitable). El acuerdo con lo nazis fue menor que el que firmaron con Reino Unido y chaval, la gente de IU de los pueblos se ve forzada muchas veces a pactar con el psoe aunque el pp proponga cosas más de izquierdas. Soys los del psoe los que teneis que pensar las cosas, cómo habeis llegado a estar tan a la derecha. Por cierto, para pinza la de PP y PSOE en Navarra contra IU.
UJCE: las autonomias son un lujo según mi criterio. Posiblemente la UCLM también (quizás estoy más dispuesto a permitirme este).
Sin entrar en disputas de WWII. ¿supervivencia?, Vamos hombre y repartirse Polonia. ¿Quisieras a Beria de dirigente de tu partido?.
Yo no soy socialista, así que no me nombres com tal. Pero no me creo que tengais que entrar en coalición con ellos para abrirles los ojos. A lo mejor lo que pasa es que os los cierran ellos.
Repasate la definición de pinza.
Conejito: ....vete al peo, cantamañanas, que eres un cantamañanas. Y analfabeto, no me ha quedado claro ni que sepas leer. Ala, a agitar tu banderita roja y walda.
sapristi, de acuerdo contigo, pero ojo, el hecho de que piense que el pacto de no agresión con los nazis pudo ser "útil" y ventajoso para los ruskis no justifica la pregunta "¿Quisieras a Beria de dirigente de tu partido?" evidentemente no, ni ninguno de su cuerda.
Debates historiográficos al margen y dado que pareces un tipo crítico y que yo como comunista que cree en sus ideas no puedo dejar de hacer proselitismo de mis propuestas e ideario te reto, te invito, a hablar con la gente de IU como yo, a participar desde dentro o fuera, a que nos hagas saber qué piensas sobre las estrategias que tenemos que seguir y a comprobar si estoy/estamos o no cegados por el psoe.
Salud y República
El pacto nazis-urss, fue un pacto natural de dos superpotencias totalitarias.
Lo más parecido a un nazi, es un comunista.
Ains que tiempos aquellos en que a IU(PCE) la financiaba la dictadura Rumana de Ceacescu.
Por suerte UPyD ya se ha consolidado como la tercera fuerza política de la región e IU está en el lugar que le corresponde. Totalmente de acuerdo con aquel que afirmó que un comunista es igual que un nazi. Ambos están en contra de nuestros derechos (Corea del Norte, China, Cuba, URRS...), ambos causan muestra y destrucción y ambos son repudiados por cualquier sociedad democrática. NO A IZQUIERDA UNIDA, VIVAN LAS LIBERTADES
Jajajjaja, joder, a ver si va a ser que los de UPyD son tan fachas como parecen, ojo, que yo os conozco, a ver si vais a verter más insultos de los que podais luego aguantar, que de fachillas estamos ya hasta la coronilla señores de UPyD. Lo de Corea del Norte y demás....prrrf, Ceacesco financió a IU???!!!!!!! anda chaval, sí, y además Ceacescu, ETA e Izquierda Unida fueron los autores del 11 M, anda porai!!!!!!
Carlos, dices en tu post que no se sabe aún si UPyD son de derechas o izquierdas. Yo lo tengo bastante claro, no son internacionalistas, ni piden la socialización de los bienes de producción, no son anticapitalistas luego tienen que ser de derechas, como lo son el PSOE o el PP.
A los chicos de UJCE comentarles que no merece la pena pactar con el PSOE, sabemos que la política actual da asco, porque es representativa no directa, por lo que presentarse a las elecciones debe ser con el único propósito de ganarlas para dar el poder al pueblo. Si no se obtiene la mayoría necesaria se puede usar como altavoz para hacer llegar las quejas del pueblo y estar atentos a los chanchullos. Por eso no tiene sentido ni plantearse pactos con ninguna otra fuerza que no sea de izquierdas y quiera llegar de algún u otro modo al comunismo libertario.
Salud!
no tenia pensando entrar en el debate, pero me ha gustado. Unas cosillas, desde mi vertiente proliberal orgullosa de ello:
1ºDesde el respeto a UJCE-Creal: Respeto porque cada uno piensa lo que le da la gana,y así debe ser, mi opinion personal es que el comunismo, como tal, a estas alturas, está muy bien circunscrito a estar encerrado en los libros de historia. Que yo sepa, Cuba y Corea son comunistas, lo siento, para mí, no!!
2º ¿Deriva a la derecha? No, votantes europeos mayoritariamente rechazando a la izquierda de forma consciente y deliverada.¿los motivos? dan igual,la gente es libre, que yo sepa, nadie impide a nadie votar opciones de izquierda, salvo los propios votantes que quieren derecha. Es más, habria que analizar porque los suburbios centroeuropeos votan a la execrable extrema derecha,,,igual para ellos, el discurso de izquierdas, también es infumable.
3ºCon respecto a Rosa diez: Me gusta, le da un color nuevo a la política, pero tiene un pasado demasiado volatil en lo ideológico. Si no sabemos si es de derechas o izquierdas, qué valores se supone que transmite? No me planteo votarla porque sinceramente no sé que ideas votaria.
4º Ni berias ni stalin´s, democracia, no intervención del estado en MIS asuntos y menos impuestos,que entre iva e irpf, estoy "follaico perdio"
5º¿Autonomias? datos objetivos: funcionarios mil, subvenciones mil para nada, amiguismos mil, y deficilt mil. ¿alternativa? Sistema departamental como en francia. Todas las zonas de españa putas o monjas...pero todas por igual.Y
6º Con cariño para Otto, VIVAN LOS TOROS, (otto, que sabes que te admiro, es cariñoso, pero me ratifico)
UJCE ¿de verdad quieres debatir sobre vuestra estrategia? Pensaba, a tenor de los resultados cosechados en las urnas durante estos últimos años que vuestra "estrategia" consistía no conseguir ni un solo voto. De hecho, iba a felicitaros porque a este ritmo es muy posible que en las próximas elecciones alcancéis vuestro soñado objetivo. De hecho, no quiero dejar de pasar la oportunidad para felicitar Don Gaspar Llamazares, ex coordinador general de esta residual fuerza polícita, por su gran labor desempeñada en ese sentido.
Pero si me dices ahora que vuestra "estrategia" no era la autodestrucción retiro ahora mismo todos mis saludos.
Sapristi, por tu comentario hacia mí, (el Conejito), calculo que todavía no has pasado la pubertad, por eso no tendré en cuenta tus insultos infantiles.
Si sólo se te ha ocurrido esa tontería supongo que el que no lee demasiado eres tú. Te recomiendo que lo hagas más a menudo, te vendrá bien para empezar "Teo va al zoo" y "Teo en la playa". Si notas algún avance puedes pasar a Fray Perico y su borrico.
Ánimo y suerte!!!
PD: En tu banderita no aparecen juguetitos. Te lo explico por si no saben reconoer de que se trata. Es una hoz y un martillo, representa el comunismo, que es una ideología totalitaria como lo es el nazismo.
ENHORABUENA A TODOS LOS DEMÓCRATAS: IZQUIERDA UNIDA ESTÁ AL BORDE DE LA DESAPARICIÓN.
EN NOMBRE DE TODOS AQUELLOS QUE NOS LIMPIAMOS EL CULO CON BANDERAS COMUNISTAS: MUCHAS GRACIAS LLAMAZARES.
Bueno, ha salido alguna errata pero espero que sepas juntar las letras para poder leerlo con claridad.
Tu conejito, mua!!
"felicidades a izquierda unida", yo creo que no es un problema de "cabezas visibles", objetivamente llamazares ha sido un buen orador y un buen parlamentario, que ha defendido sus ideas. Lo que falla justamente es eso, sus ideas, que son inaplicables y fallidas en nuestros días, nada más
Basta ya de insultar al sectarismo que representa Izquierda Unida. Puede que sus miembros sean torpes como mulas y que para firmar muchos utilicen las huellas de sus dedos pero creo que ellos mismos ya se han percatado del rechazo que despiertan en la sociedad. Por eso espero que dejen de machacarnos con su estúpida propaganda y que se limiten a sermonear a los chimpancés hembras (únicos potenciales votantes comunistas que quedan en el planeta tierra)
Iurisconsulto,
el culpable del descalabro actual es el todos monjas o todos putas, o café para todos, como se dijo en su momento. No todas las autonomías han sabido digerir la cafeína, y para las regiones que realmente lo querían tener la misma independencia que Extremadura no va a ser nunca suficiente.
anonimo 17:57, por eso, ni putas ni monjas, departamentos a lo frances
IURISCONSULTO dijo "el comunismo, como tal, a estas alturas, está muy bien circunscrito a estar encerrado en los libros de historia". Mucha frase es esta querido burgués. En todos estos debates pseudo-políticos (en los que la mayoría no tiene ni puta idea de lo que habla porque no se ha molestado en leer un poco de historia) siempre se habla desde la perspectiva de un blanco-europeo-clasemedia que no ve más allá de su propia realidad. El comunismo querido amigo seguramente que no le veas la utilidad en tu país explotador y occidental. Pero la presión que el capitalismo está provocando en el 80% de la población mundial hará, tarde o temprano, que eso que tu llamas "ideología liberal" de la cual te muestras orgulloso estalle en mil pedazos. Bien porque el 80% se subleve, bien porque Mama Tierra diga que se acabó lo que se daba (en cuanto a recursos).
"Que yo sepa, Cuba y Corea son comunistas, lo siento, para mí, no!!", evidentemente querido contertulio, Cuba y Corea son socialistas, ya que se encuentran en las primeras fases para llegar al Comunismo, situación en la que no existe Estado.
"¿Deriva a la derecha? No, votantes europeos mayoritariamente rechazando a la izquierda de forma consciente y deliverada.¿los motivos? dan igual,la gente es libre, que yo sepa, nadie impide a nadie votar opciones de izquierda, salvo los propios votantes que quieren derecha. Es más, habria que analizar porque los suburbios centroeuropeos votan a la execrable extrema derecha,,,igual para ellos, el discurso de izquierdas, también es infumable." Yo tengo una razón de porque la izquierda no es la opción mayoritaria, se trata de la enfermedad social que padecen nuestros territorios y que se llama capitalismo. Los ideales de conseguir un mundo justo, respetuoso con el medio ambiente a través de la austeridad, el apoyo mutuo, la acción directa y el sacrificio no están en los valores de la sociedad pequeño-burguesa actual. Por eso el comunismo te parece una estupidez que debe quedarse en los libros, porque no crees que la justicia tenga que ser aplicada a todos por igual, porque apoyas que tu Gobierno permita robar recursos en los países del Tercer Mundo, porque ves bien el despilfarro energético que supone vivir como lo haces y te sientes orgulloso de vivir en el primer "liberal" mundo.
"Ni berias ni stalin´s, democracia, no intervención del estado en MIS asuntos y menos impuestos,que entre iva e irpf, estoy "follaico perdio"", aquí se puede ver un ejemplo de lo que digo, tus problemas son sólo de impuestos y por lo tanto monetarios. Que el mundo sea algo justo o que haya un mundo que dejar a tus hijos es algo que te la suda, en el sentido más liberal.
"¿Autonomias? datos objetivos: funcionarios mil, subvenciones mil para nada, amiguismos mil, y deficilt mil. ¿alternativa? Sistema departamental como en francia. Todas las zonas de españa putas o monjas...pero todas por igual.Y". No te gustan los sistemas autoriratios, por eso eres liberal, ¿pero si te ves en el papel de decidir por los demás que sistemas quieren para su propia organización social?. Cuando ataquemos a los verdaderos problemas de nuestro mundo actual discursos como el de la organización territorial no tendrán sentido, ya que el único sistema real es el que pone lo local como base de la vida del indivíduo.
El conejo de Alicia en el país de las maravillas dijo "el comunismo, que es una ideología totalitaria como lo es el nazismo". ERROR!!! El comunismo no es totalitario, lo es la vía marxista-leninista que necesita de un paso inicial llamada "dictadura del proletariado". En el comunismo por definición no existe Estado ni opresión alguna. Otra vía de llegar al comunismo es el anarquismo. A ver si sabemos de que hablamos cuando hablamos que la historia política es muy compleja y no basta con hablar de oídas.
Salud y anarquía.
Yo es que es oir a un tio defender el comunismo, y me descojono en su cara.
También me descojono en la cara de los que dicen tener un manual para fabricar sociedades perfectas, eso sí, previo paso por una dictadura sangriente.
AltermundistaCR, no serás el mismo que organiza conferencias en Ciudad Real de militantes de Hezbolah???
Anónimo 10 de junio de 2009 18:18, como indiqué previamente, hay otras vías para llegar al comunismo sin pasar por la dictadura, como el anarquismo. Lo que no tengo tan claro es que se pueda pasar sin ser sangrienta. Yo abogo por la revolución no violenta, pero tengo mis dudas de que se pueda legar al final sin pasar por ella. Yo haré todo lo posible porque sea pacífico, ¿tu también?.
No he tenido el gusto de organizar ninguna conferencia con militantes de Hezbolah, si con una militante de izquierdas del Líbano.
"Leer muchos libros es peligroso"
Stalin.
Es cierto que no basta con hablar de oídas Altermundista, y que la historia es muy compleja, por supuesto.
Gracias a ella y a los ejemplos comunistas, en cualquiera de las fases que más te gusten, se ha demostrado que es el peor sistema. Gracias a eso también en España los comunistas os comeís los mocos (o los repartís, como más te guste).
Y si una de las vías es el anarquismo... pues nada a quemar iglesias y a matar a gente que no piense como vosotros, total, el comunismo surgió a la vez que el fascismo, comparten su esencia y su totalitarismo.
Yo no sé que hacen estos rojos con Adsl,internet y ordenadores...
Supongo que escribirán desde cuevas porque no creen que en la propieda privada, pero es extraño que accedan a este mundo tan globalizado como la red de redes.
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Calimero, que yo sea anarquista (y crea en el comunismo libertario) no es incompatible con el hecho de que viva en esta sociedad. Mis objetivos plantean lograr una sociedad que no necesite de la propiedad privada tal y como la conocemos, mientras tanto he de seguir compartiendo mi existencia con la realidad actual. Y por lo tanto sufrir sus normas y problemas, cuando no mis contradicciones.
Recordar que no hay salto de un sistema a otro, sino transición progresiva. Pero eso creo que lo entendéis sin que yo lo explique, ¿no?
A los jipis les gusta mucho eso que dicen en mi pueblo
ESTAR EN EL PLATO Y EN LAS TAJÁS
"AltermundistaCR", veo que no coincidimos.
1º No voy a competir contigo en ver quién tiene más conocimientos históricos, no obstante, creo tener los suficientes para no caer en lo que tú llamas debates "pseudo-políticos" y tener un nivel algo más elevado.Es más, no me cabe duda que admitirás, en base a tus altos conocimientos que la dialéctica hegeliana aplicada a la dialectica histórica marxista, ha devenido en justo lo contrario, es decir, en el hombre subjetivo, con esencia propia y traducida a los derechos humanos, o como en la actualidad gusta decir a la doctrina "dignidad humana", poniendo así fin, de verdad, al último capítulo de la historia, que, afortunadamente, difiere mucho de la visión marxista de la historia.
Partiendo, por tanto, del triunfo del ilumisno francés de los siglos XVII y XVIII, y del iusnaturalismo racionalista anterior,se observa que el único método de organización social es la organización estatal mínima, donde prime el individualismo, pero organizado.
En cualquier caso, mi posición de blanco/europeo y de clase media, es algo que me enorgullece bastante, tanto tanto que milito en este foro como liberal. Y si tengo que pagar impuestos excesivos ciertamente me jode, y bastante, ¿a ti no? Si no te jode, paga los míos, porque lo que gano, mucho o poco, me cuesta bastante sacrificio.
2º Eso de que el 80% del mundo va abrazar tus postulados, no se tiene en pie, ni las zonas mundiales musulmanas, ni las multiteológicas como la India, o las totémicas como Africa, van en ese sentido, sino en el hecho de abrazar un capitalismo (dícese corriente preeminente economica del liberalismo inglés novecentista, entre otras)como medio para salir de la pobreza, y vivir como en mi Europa Liberal perversa.
3º ¿Justicia por igual? te refieres a la justicia aristotélica de dar a cada uno lo que se merece? (por tu basta cultura, acrecentada por los analfabetos que te contadicen en este blog,incluido yo como campeón analfabeto,aparece en su obra "moral a nicómaco", la cual la tengo aquí delante) no es aplicable porque no todos los sujetos asumen ser iguales...tal vez porque no lo seamos, aunque desde el especifismo así de trate de decir. ¿Como solucionarlo? fácil, a través de las acciones libres de cada uno, pero no por las impuestas desde el estado, o, si prefieres, discipulo de bakunin, por las normas mínimas del estado. Estoy seguro que conoces las teorias de Eduard Nozick, (digo yo, tanto que odias los debates pseudo-políticos), sobre la igualdad y la justicia. Aunque si no te ha dado tiempo por tu buen seguro interés en leer "el capital", en edición francesa, (como bien sabrás, es la traducción más fidedigna de la primigenia),te recomendaría, que leyeras a Amartia Sen, también marxista, que en sus obras y su visión de la pobreza en escala, te explica porqué hay pobres y cómo salir, por si mismos, de la pobreza, con una única premisa, la incorporación del excluido al sistema, no la destrucción del mismo.
Un deseo, ojalá y se produzca pronto en Cuba, una regresión de su estado socialista hacia el liberalismo y jamás alcance el estadio más alto. Sin batistas, por supuesto
Y por último, una obviedad,recordar que donde hay liberalismo, hay riqueza en la sociedad. ¿mejorable? ¿con exclusión social? Obvamente hay que mejorar el sistema, pero desde dentro.
Sin más, espero que mis palabras no te encrespen y disculpas a los demás por el rollo que he pegado.
Estimado IURISCONSULTO, ahora empezamos a entendernos.
1º No comparto la dialéctica marxista, así como tampoco el materialismo subyacente. Tampoco comparto pues tu visión del punto final a la historia comparada con la que hacía Marx. La historia es un continuo fluir en el que las ideologías sólo valen para el momento en el que son formuladas. Por eso intento empaparme de las últimas corrientes que beben de lo que yo considero como pasos correctos y no completados, sobretodo el movimiento socialista y en concreto de su vía anarquista. Es por eso que actualmente me encuentro estudiando y poniendo en práctica el Decrecimiento Convivencial.
Coincido en parte con tu idea de organización social que actualmente se necesita. Por la parte de la mínima organización estatal (yo sólo creo en las comunidades locales gobernadas por la democracia directa) y por el individualismo, del cual comparto las teorías del egoísmo moral anarquista y sus consecuencias lógicas. Pero discrepo en que el modelo europeo de clase media sea el válido. Tenemos que encontrar otro método que posibilite otro mundo más justo, decrecentista.
2º No hablé de que el 80% explotado abrace el marxismo-leninismo, ni siquiera el anarquismo. Dije que harían saltar por los aires el modelo occidental. Bien porque la presión sea canalizada por el islamismo integrista, por el desequilibrio provocado por las migraciones forzadas (por la pobreza y guerras que alimentan al capitalismo) o por los desastres naturales (incluídas las crisis energéticas).
También dudo de que sea compatible nuestro modo de vida actual con que países del sur salgan de la miseria y pobreza en los que los tenemos sumidos. Recuerda que el capitalismo necesita del crecimiento continuo, o del crecimiento sostenible y que este se desarrolla en un planeta finito. Por lo que tanto uno como otro, al ser ambos crecimientos tocarán techo en algún momento, si no lo hemos hecho ya. Por eso yo promuevo el decrecimiento económico convivencial.
3º Justicia en el sentido natural del término. La que aplica la naturaleza, la ley natural, no el que aplica el hombre. Me conformaría con que cada ser humano dependa de lo que tiene a su alrededor y de quien tenga a su alrededor y no como pasa ahora, un mundo en el que tu vida es decidida por otros en lugares lejanos.
Me parece muy interesante la lectura que me recomiendas de Amartia Sen, sobretodo por ver como resuelve el problema de salir de la pobreza por si mismo en un mundo que es controlado siempre por los otros a través de la violencia. Ejemplo práctico: Irak.
Coincido también en tu gusto por la libertad. En lo que creo que no coincidimos es en que yo busco una libertad individual basada en la falta de opresión. La libertad que garantiza el liberalismo (o la versión moderna del neoliberalismo) está sustentada en la opresión de ese 80% de humanos antes citados. Por eso no me vale e intento encontrar la libertad del movimiento anarquista, basada en la ausencia de jerarquías, coherción o paternalismo.
Pues amigos, puestos a debatir, yo voy a decir lo mío, igual que lo hace el amigo iusnaturalista que conozco aunque él no lo sepa. Soy partidario de la dictadura del proletariado como medio de alcanzar el socialismo primero y la sociedad comunista después. Y es que de la misma manera que los liberales controlan el poder del estado para garantizar la propiedad privada de los medios de producción y cierto equilibrio (el liberalismo en reliadad, el radical, no existe, paradogicamente le ha pasado lo que al comunismo). La dictadura del proletariado, sigo, no se justifica sin embargo por la actual dictadura capitalista y de los capitalistas que no dejan nada o casi nada a los socialistas. Ni siquiera se justifica porque el tarbajador asalariado sea el grupo mayoriatio en la sociedad capitalista. La dictadura del proletariado la justifica el hecho de que son los trabajadores los que hacen todo, los que construyen todo, crean toda la riqueza, todos los bienes y servicios y por justicia merecen ostentar TODO el poder sin dejar un mínimo espacio a la burguesía reaccionaria. ¿Libertad de reunión para ellos? NO!! ¿libertad de prensa para ellos? NO!!!! todos a la cárcel, hay que cazarlos y obligarles a trabajar.
Y la apología del capitalismo, en esta fase de la Revolución, ha de constituir un delito.
¿Socialismo para qué? para que se haga realidad aquello de "de cada uno según sus posibilidades y a cada uno según su trabajo" para poder alcanzar después aquello otro de "De cada uno según sus posibilidades y a cada uno según sus necesidades". Y para eso, Nacionalizar la banca, las grandes industrias, abolir la herencia, democratizando la gestión de TODOS los aspectos de la sociedad, al menos los económicos. El igualitarismo pequeñoburgués jamás se dio en un país socialista, más bien al contrario, demasiadas corrupciones y diferencias salariales no justificadas que hacían del socialismo del este un proyecto no demasiado alejado de la explotación capitalista. Tú tranquilo, tras la revolución, si sobrevives, tendrás un buen sueldo, pero jamás ganarás el PIB de Ecuador (un hombre no puede trabajar por valor de lo que millones, por muy bueno que sea)
Al amigo Iusnaturalista pedante de UPyD (que si no está forrado es tonto) le diré que no, el fin de la historia está por llegar (esperemos que no llegue o por lo menos que llegue tarde), y aún es pronto para saber si las "predicciones" de Marx serán o no acertadas. Además, no te pongas tan Altuserianillo reaccionario, ediciones buenas del Capital se han hecho muchas y en todos los idiomas, y en todo caso la francesa.... aiai
Más "el hombre subjetivo, con esencia propia y traducida a los derechos humanos, o como en la actualidad gusta decir a la doctrina "dignidad humana"" no es más que un producto estratégico del materialismo socialista para ayudar al obrero a ser para sí y superar el desahucio intelectual en el que gente como tú intenta sumergirlo.
Altermundista, un saludo, nos vemos.
Por cierto, no eres blanco/europeo. Eso te gustaría querida víctima del imperialismo cultural-académico de EEUU, al ser español, eres hispano, no blanco, esa es una categoria distinta a la que no perteneces.
Las argucias de la razón imperialista, Bourdieu y Wacquant, 2001.
Bravo altermundista, así se habla. Sólo una cosa ¿Y las reformas? me temo que mejoran la vida de la gente y además (esto lo decían los tipos de los que los tipos como yo nos separamos en 1921, jjejeje aunque lo que nos distanció fue el hecho de que los primeros pensaban que ESE era "el único camino") la reforma y la mejora es tb una espuela para la revolución. Enseña al obrero que su lucha tiene resultados. ¿? Sin duda la mejor reforma es la revolución, pero eso no implica que lo primero no sea cierto. Con lo cual ¿Por qué IU no iba a pactar con las fuerzas más progresivas de la burgesía para dividirla y ayudar en el proceso de lanzarla al abismo de la revolución?
UPyD fachillas!!!, miedosos!!!!!
Joder, qué pajas mentales. ¿Es que os pone Rosa10? Lo digo por el desahogo escrito. Yo me lo haría mirar. Sería casi patológico.
Anónimo de las 22:19.
Has estado sembrao.
Qué ilusión me hace entrever la posibilidad de comenzar con las depuraciones en masa.
¿Libertad?
¿Para qué?
¿Para quién?
Maravilloso espectáculo: como borregos libando en los trigales mientras balamos loas al líder. Cargo, el de líder, que, supongo, te habrás pedido.
A las diez a desayunar, toda la ciudadanía cogida de la mano.....a las trece, a por la sopita de cardos, todos de la mano....saltando entre amapolas....¿habrá una hora determinada para echar un casquete o la podremos elegir?
Además, si llegara el anhelado comunismo...¿podrían los anarcas escribir en las paredes de las dachas en las que de una manera obligatoriamente voluntaria nos invitaríais a vivir?
Ten cuidado con las mezclas .....
Un poquito de paz...que no vamos a arreglar el mundo....
se trata de saber si es positivo o no la llegada de UDyP a la escena politica, o va a ser mas de lo mismo....
No entremos en rojos, fachas, marxstas, etc, etc, etc,.... cada uno es de quien es y no va a cambiar a otro... y menos en un blog...
Por cierto, OTTO, el alcalde de la ciudad industrial, al sur de la capi, ha publicado en la web de la ciudad sus bienes personales....., hechale un vistazo.
SALUDOS
ANONIMO 22:19:
Si me llamas iusnaturalista, efectivamente me conoces pero, so jodio, quien eres? Igual hemos debatido en persona, y seguro que repetiría.
1º No soy de UDP, o si, ¿quien sabe? como no se definen, igual lo soy o no soy. En este sentido, igual el que es de UDP, eres tú
2º mi objetivo no es hacerme rico, es ser un gran "iurisconsulto". Hago lo que puedo.
3º En tu explicación del modelo productivo, dices que "TODO" lo hace el obrero. Falso. Le falta el primer paso, tan fundamental como la producción fabril, que es la inversión, que genera la necesidad de puestos de trabajo y sin la cual, el obrero no sería obrero. Y más, si el producto fabricado no se vende, el puesto de trabajo se va a la mierda. ¿Condiciones justas para él en el trabajo? por supuesto. Nadie lo duda.
4º Decir que la dignidad humana es un producto estratégico del materialismo socialista, con todo respeto, es incierto. Los DD HH, se basan en reafirmar su esencia propia, en cambio en Marx, el ser humano se reduce a ser material que produce. Además, son teorias anteriores a 1848, que fructifican con la visión anglo-atlantista de la Declaracion de los DD HH.
5º Entonces, los cinturones de las ciudades grandes, como Madrid, Barcelona y Valencia, que han abandonado vuestras posiciones, ¿se han vuelto gilipollas? ¿o por el contrario han despertado del sueño a consecuencia de la estruendosa caida del muro, hace 20 AÑOS? Convendría ir asumiendo que la historia se escribe en términos liberales, el sueño de las Internacionales Socialistas se ha hecho realidad, la economia es global, pero no marxista, sino liberal.
¿Y por qué? Sencillo, los apartos marxistas desprecian a su idolatrado obrero, lo considera imbécil porque no se identifica con vosotros, visto está en vuestra incapacidad de admitir el apoyo liberal que le presta. Pensais que está en un error.¿Desahucio intelectual?.El obrero no necesita tutelas, necesita realidades, no está desahuciado...tal vez sí, por aquellos que dicen defenderles.
Por desgracia (véase Siglo XX), el comunismo y su paso intermedio, ha sido exclavizador, exclavizante e inoperante.
Ah!! y vivan los toros!!
Solo un apunte IURISCONSULTO,
Dices: "En tu explicación del modelo productivo, dices que "TODO" lo hace el obrero. Falso. Le falta el primer paso, tan fundamental como la producción fabril, que es la inversión, que genera la necesidad de puestos de trabajo y sin la cual, el obrero no sería obrero."
Me resulta ofensiva esta frase. Estás diciendo que si no hay un capitalista que es dueño de los medios de producción no habría trabajo que dar a un obrero. Perdona pero esa visión es tan alejada de la realidad que es insultante.
Antes de que existan fábricas, patrones, capitalistas o propiedad privada existen simple y llanamente las personas. Las cuales tienen necesidades que cubrir. Y dichas necesidades las cubren trabajando con sus propias manos. A lo largo de la historia, algunos hombres empezaron a concentrar poder y riquezas a costa por supuesto siempre de someter por la fuerza a otros hombres. Y así es como 21 siglos después llegas a tener a tu clase capitalista que "invierte" en medios de producción y "crea" empleo.
Sólo existe el trabajo de los hombres, los "inversores" se aprovechan de ese trabajo, bien del actual o bien del pasado que ha sido acumulado a lo largo del tiempo.
Esa es una de las injusticias que marxistas, leninistas y anarquistas coincidimos en hacer desaparecer.
¡La tierra del que la trabaja! ¡No a la concentración de poder y riquezas!
Iurisconsulto, creo que te conozco, pero aún no estoy seguro, cuando te vea por CR te comentaré si has estado poniendo verde a un rojazo en el blog de Otto. ¿Que es así? ambos nos felicitaremos, que no, te lo comentaré por aquí.
Totalmente de acuerdo contigo Altermundista. En cuanto a lo que nos atañe, lo de UPyD, pues no sé si es bueno o no, lo que sé es que va a pasar lo que en Francia, que desde que Bayrou está el PSF no se come una rosca y todo se lo queda Sarko. Además, Sarko tiene el problema de la ultraderecha, pero aquí en España casi todo el voto de extrema derecha está en el PP. ¿qué efecto produce entonces UPyD? la división del voto que antes era sólo del PSOE y la victoria del PP (efecto de nuestra ley electoral). Es cierto que aquí en España la Izquierda "transformadora" -como se ha convenido en llamarla últimamente, aunque tb podemos llamarla IU- no es tan potente como en el país vecino, lo que allanaría el camino del psoe, sin embargo, la novedad que es UPyD dará problemas a ZPero. La prueba de que UPyD asusta mucho al psoe (aparte de conversaciones con militantes socialistas) es el giro a la derecha de los últimos tiempos. Con el gobierno en coalición con pp en País Vasco y Navarra se quería vaciar el discurso y calado del de Rosa Diez. Claro, esto es dificilmente compatible con el tripartito y mientras estas contradicciones desgastan al psoe, al votante del pp se mantiene fiel contra viento y marea, corrupción y privatización. En esto el psoe no puede centrar su discurso, tb han sido muy corruptos y han privatizado con lo cual sólo quedan tímidas medidas como una mala ley de Memoria Histórica, la reforma del aborto, la muy mal gestionada ayuda a la emancipación o ley de dependencia (cuando haces una ley por la que se ayuda a pagar el alquiler o a las familias con personas dependientes tienes que conseguir eficiencia, los trámites burocráticos excesivos y los retrasos consiguen el efecto contrario de cabrear al personal). Luego, en el haber neoliberal del psoe (que tb lo tiene!!!) los 400 euros que son una contradicción, el fin del impuesto de sucesiones, la bajada del IRPF en el tramo más alto (para entendernos, "a los ricos"), etc.... nos dejan a los de IU con ganas de salir a la calle a decir que es posible hoy y ahora un cambio, un cambio hacia una economía sostenible y social. Y en ese empeño seguimos.
¿Pero qué cojones es esto?
¿Un tio haciendo propaganda y proselitismo de una dictadura?
¿pero eso es legal?
¿A quien te refieres? ¿a los que defienden la dictadura capitalista? ¿a tí mismo quizá? en ese caso te diré que sí, es legal aquí y en todo lugar (lamentablemente)
A la dictadura en general, si adjetivos querido amigo comunista.
Que venga un tio aquí a hablarnos de las "bondades" de una dictadura comunista es para... bueno para dejarle a solas con cualquier cubano, ruso, vietnamita, chino o rumano que la haya padecido. Afortunadamente cayó el muro de Berlín y no sé si el comunista que escribe por aquí lo recuerda pero era los de su bando los que se jugaban la vida por vivir en la Alemania capitalista... creo que nunca se registró un caso al revés. Bueno que alguien me corrija si estoy en un error pero ¿no son cubanos los que cruzan en pateras la distancia que separa de su isla hasta Miami? o ¿era al revés? Maldito comunismo cuanta muerte y cuanta destrucción ha dejado a su paso...
Pues si un partido recién nacido al mando de la paya esta llamada Rosa Diez ya tiene problemas de escisión y sectores críticos.. menuda democracia nos podría esperar con la unión de lo peorcito del PSOE y del PP con cierto toque de Ciutadans per Catalunya
Hola, Anónimo.
Has preguntado que "¿si no son los cuabanos los que cruzan en patera hara Miami?"
Solo para tu cultura General:
Un cubano, si pisa suelo de Miami tras comprobar sus datos y que efectivamente es Cubano, es acogido por EEUU.
Ese privilegio lo tienen solo los Cubanos, ni mexicanos, peruanos… Por la denominada Ley de Ajuste Cubano, mediante la cual se diferencia a Cuba de los demás países americanos, los emigrantes ilegales se convierten en exiliados.
Los medios de comunicación nos han creado una visión de la emigración cubana muy alejada a la realidad.
Según la Comisión Económica para América Latina (CEPAL), destaca que los porcentajes más altos de emigración corresponden a El Salvador (14,5%), Nicaragua (9,6%), Mexico (9,4%), República Dominicana (9,3%), Cuba (8,7%) y Uruguay (8,3%)
Respecto a Rumanos, Vietnamitas o Rusos… Seguramente, tengas la oportunidad de echarte a un Rumano a la cara en Ciudad Real.
Pregúntale, que contentos están con su democracia.
Ahora son felices, votan… pero sus sueldos son iguales que con el anterior régimen, solo que los precios les han subido desproporcionalmente, porque quien controla las empresas privadas antes públicas son las mafia.
Te recomiendo que cuando hagas comparativas de países, lo hagas siempre con los países de su entorno. Quiero decir no compares España con la India o Haití con Estados Unidos… Pero es curioso que en los países que has citado no se conociera, la desnutrición infantil, algo que la India, que se considera una de las mayores democracias, no puede decir lo mismo.
No quiero para nada que se piense que defiendo las dictaduras, para nada. Pero no creo en las verdades absolutas. Dictadura= malo. Democracia=malo. Si quieres analizamos las democracias centroamericanas, africanas, asiática... Pero ese no era el tema.
Y por último ¿Como se ha llegado en un post sobre la UPD a hablar de esto?
Un saludote.
Dictadura del proletariado no es lo de Corea del Norte, eso es dictadura a secas. La dictadura del proletariado es sólo una fase del proceso revolucionario definido por Marx, en el que los trabajadores se toman en solitario el poder del estado. Así, técnicamente se podría considerar dictadura del proletariado al éxito electoral de Evo Morales en Bolivia o, en el caso de que Venezuela llegue al socialismo) las victorias de los bolivarianos. Es extraño que las pocas veces que una organización o partido con intención de cambiar la sociedad y la economía capitalista por la socialista se ha producido un golpe de estado militar auspicido por fascistas y reaccionarios. España 1936, pero Tb Nicaragua (dos veces) Chile, El Salvador, Guatemala, Panamá.... hasta el último de 2002, con la inentona de golpe de estado de la reacción en Venezuela. A ver si ya de una vez nos dejan democracia para intentar estas "dictaduras del proletariado" de las que hablaba Marx.
Maldito capitalismo, cuanta muerte y destrucción, hambre y miseria, asesinatos y crímenes contra la humanidad inigualables, desconocidos en la historia de la humanidad....
Tiendo a recelar de los gilipollas que dicen que previamente a su sociedad perfecta hay que pasar por una pequeña dictadura, dictadura que curiosamente nunca tiene fin.
Sí, he dicho gilipollas, creo que tengo el derecho a llamar gilipollas a alguien que defiende la dictadura.
Si bueno, es que yo pienso que en el término comunista ya va intrínseco el adejetivo gilipollas. Estoy con anónimo de las 15:30, hay que ser gilipollas para defender una dictadura y hay que ser mendrugo para poner de ejemplo lo ocurrido en varios paises sudamericanos que se arruinaron por culpa del comunismo. Pero bueno, al gilipollas que firma como comunista me gustaría animarle: su tara mental se cura con una buena dosis de lectura. Gracias.
Soletegolfete con esa demagogia solo puedes engañar a un comunista. Si un tío se juega la vida por salir de su país es porque se muere de hambre. Los españoles, alemanes, norteamericanos, holandeses que salimos de nuestros países lo hacemos sin poner en riesgo nuestra integridad física y con el ánimo de prosperar. En Cuba se tiran con un neumático al mar porque no tienen nada que perder.
El comunismo como ya dijo un forero anterior solo trae miseria, privación de los derechos y libertades fundamentales en un ser humano y muerte, mucha muerte. Por suerte, lo normal es que dentro de 20 años ya no quede ningún país comunista en el mundo. Es normal, el nivel de analfabetismo cada vez es menor.
Qué casualidad, os pasa mucho a los fachillas, las únicas dictaduras de américa han sido y son las filofascistas. Yo también tengo derecho a llamar imbéciles a los reaccionarios que no entientan, tras clarísima explicación, qué es "dictadura del proletariado". Yo sólo espero por vuestro bien que esteis forrados, porque si además de ser tan reaccionarios sois obreros entonces es que sois rematadamente gilipollas, GILIPOLLAS.
Un comunista en el Siglo XXI es algo así como el tonto del Siglo XXI, no pasa nada, en todos los pueblos siempre hay uno y todos los veranos se celebran las fiestas patronales asi que pasad de este analfaburro comunista decidle que una dictadura es lo mejor que le puede ocurrir a cualquier socieadad y si la dictadura encima es comunista (aunque como todos sabemos que son las más criminales y detestables) le diremos que mucho mejor.
Uiuiui, el comunismo, que malo, lo bueno es seguir trabajando para un tio, y que su hijo luego herede la empresa y sigamos haciéndole rico.... el capitalista, el partidario del capitalismo..... el más tonto de todos es el segundo
Que si que el comunismo es muy buena cosa. ¿Por qué no te vas a vivir a Corea del Norte o Cuba y luego nos cuentas que tal tu experiencia? Sería muy bueno que los comunistas que escriben en estas páginas se fueran una larga temporada a cualquiera de esos dos países, de esa forma ya no podríamos llamarles más estúpidos demagogos. Mucha suerte amigos comunistas y fuerza para aguantar los latigazos que os darán según bajéis del avión vuestros camaradas. jejjejaajaja
Pero que no me habléis de trabajadores, que yo el máximo esfuerzo que le he visto hacer a un comunista es cruzar la calle para comprar público y luego volver a su puesto de bedel de instituto
Claro claro, todo el mundo sabe que los cumunistas nunca trabajan, de hecho viven explotando a los trabajadores, dirigen la CEOE, aconsejan a Zapatero que elimine el impuesto de sucesiones, sí sí, todo eso es cierto. Es más, los bedeles, esos tipos que ni han trabajado ni lo harán jamás, los que controlan el mundo en definitiva, tan sólo conservan ese discurso como medio de despistar a sus adversarios los trabajadores..... Hay gente que piensa tal cual, así nos va. Luego querremos poder hacer periodismo crítico, luchar contra la injusticia...
Hacer periodismo en un estado comunista es imposible porque entre otras muchísimas cosas no hay libertad de expresión. Respecto a lo de luchar contra las injusticias en eso tiene razón... ya que en un país comunista todos (exceptos sus dirigentes claro) son igual de pobres. COMUNISMO=MUERTE
Los "estados comunistas" no existen, ya lo explicó por auquí muy bien AltermundistaCR, en todo caso los "estaso socialistas", y respecto a estos últimos permíteme aclararte que en nuestro estado socialistá habrá las libertades que nosotros queramos que haya. Una pequeña corrección: CAPITALISMO=MUERTE AL CUADRADO. Por cierto, en los paises capitalistas no hay libertad de expresión, puesto que ésta la ostentan las personas que pueden pagar los medios de comunicación, que son propiedad privada de particulares con la "suficiente" capacidad económica. ¿O acaso Otto tendría que trabajar obligatoriamente para un empresario para poder tener libertad de expresión? no, es más, al trabajar para un medio propiedad de un ricachón (la única posibilidad del capitalismo en la práctica) ya e ha visto lo que ha pasado cuando el señor que lleva este blog ha expresado líbremente sus ideas.... le echan a tomar por saco. Gajes del oficio en el capitalismo. Y creéme, hay alternativa, que por ejemplo, sean distintas asociaciones cooperativas las encargadas de proporcionar información.
Es que en cuanto a libertades informativas Castilla la Mancha tiene las mismas carencias que cualquier estado comunista. Por eso nos gusta tanto este blog. En cualquier caso amigo comunista si no te gusta la capitalista España siempre puedes coger tu petate e irte a la comunista Corea del Norte. Con una semanita que estés de esclavo (bueno, vosotros decis ciudadano) en el país de Kim Jong se te morirán todos los pájaros que viven ahora en tu cabeza.
¿QUIÉN ES EL ZOPENCO QUE DICE SER COMUNISTA? MÁS LE VALE FIRMAR COMO ANÓNIMO SI NO QUIERE QUE TODA CIUDAD REAL SE RIA DE ÉL. NO ME IMPORTA QUE SEA COMUNISTA SIEMPRE Y CUANDO SIGA ESCONDIÉNDOSE EN INTERNET Y SE MANTENGA BAJO EL MÁS COBARDE DE LOS ANONIMATOS. SI DE MI DEPENDIERA A LOS COMUNISTAS QUE PURULASEN POR CIUDAD REAL LES PONDRÍA UNAS BUENAS OREJAS DE BURRO PARA EVITAR QUE OTROS CIUDADANOS SE RELACIONEN CON ELLOS. ADEMÁS, SERÍA ACONSEJABLE PEGARLES DE VEZ EN CUANDO ALGUNA PATÁ PARA HACERLES VER EL ERROR EN EL QUE ESTÁN INCURRIENDO CON SU IDEOLOGÍA.
COMUNISTA: DÍCESE DE AQUELLA PERSONA QUE NO SABE LEER, FIRMA CON UNA X Y ESTÁ MÁS MODORRO QUE UN MURCIÉLAGO BORRACHO. .
PD: NO AL COMUNISMO, NO A LOS ANALFABETOS
Todo Ciudad Real se ríe de los comunistas?.... no me extraña, si utilizamos el criterio de la moda para elegir nuestra ideología.... tendríamos que ser reaccionarios del pp o del psoe, pero sobre todo de los primeros. Chaval, los comunistas en Ciudad Real, ni en ningún lado, nos escondemos, estamos en nuestra sede de IU, en el Foro Social... participamos de la vida pública, trabajamos, etc... qué odio visceral a los comunistas, os parecéis al NO-DO. Por otro lado, yo salgo a la calle y soy comunista, lo digo con libertad, hablo con naturalidad de mis ideas anticapitalistas. Vuestra alternativa de Corea del Norte como única esperanza sin capitalismo es ridícula. Es lo que os gustaría en vuestra complacencia con "lo que hay", pero no chicos, y eso es lo que os jode, que planteen alternativas, que os digan que sois parásitos acomodados a vuestra miseria o defensores de vuestra explotación. De todas formas y con todo el anticomunismo barato de guerra fría que padecéis, son los peperos los que se esconden en Ciudad Real, no conozco a mucha gente que diga abiertamente "soy militante pepero" ¿será porque el antifascismo tiene más aceptación que el anticomunismo?
PD: analfabeto último, las mayúsculas son gritos, y de los insultos ni hablo. Sólo una cosa, mira cómo tú sí te has llamado anónimo... cobarde.
¿¿¿Que los comunistas estais en vuestras sedes de Izquierda Unida??? Pero yo pensaba que ese partido iba a desaparecer por los brillantes fracasos electorales durante los últimos 14 años. Por suerte la sociedad española ha dado claramente la espalda a Izquierda Unida y a demagogos tan sectarios como el forero anterior
A los comunistas estos les daba yo una hoz y un martillo y los ponía a segar y a enderezar hierros al cascoporro verás que pronto se les quitaban las tontás que tienen en la cabeza a esta panda de vagos
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